【維新】ネラーで政党・結社を作ろう【志士】

1 ：名無しさん＠３周年 ：2005/01/23 15:14:30 ID:n7lavuNR

今からそう遠くない昔、僕たちの国は今と同じく危機に瀕していた。
しかし、その危機を救ったのは今でいう社会逸脱者である若い脱藩浪人
や勤皇の志士だった。
僕たちの中にははひきこもりなど、現代社会に適応できない者たちもい
るだろう。
しかし、幕末に土佐の貧しい下級藩士たちが土佐勤王党を創り、長州で
奇兵隊を創り、竜馬は海援隊を創った。
彼らは地位も権力も身分も無い若者であり社会不適応者だった。
しかし、彼らの若い情熱と力が維新をやり遂げた。
我々の先祖が出来て我々にできない道理があるだろうか？
今日ここに、２ちゃんねるにて、維新志士たちの政党・結社を創立する。

2 ： 亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes. ：2005/01/23 15:21:50 ID:6Aq3rPzg

　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｏ　 ＼　　.::.　..:::ｌ:　　　　　 .:l l|:.　　　 ﾊ::.
　　　 　 　 　 /　　　　　　｡ °　　 　 ヽ,::i::. .::;ｲ:..:ｌ|:. .::　　.:ｌ l|::.　　　　l|::.
　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ. 　 ｌ/::ﾒ=∠ｌ|:::/|::::/:l　 :,':.l|:::..　　　 l|:::..
　　　　　　:/::　　　＼:､ヾ:､＿　＿〉　 |.:/ l/＿lﾚ　l|:/| :l:. /:.:f⌒ヽ,　　:ｌ|::::::..
　　 　 　 :ｲ: : :　　　 :.lヾ:.､_.x､＿　　 l|ﾊ. ftﾃ}　ゞ〃|:l〃/:.:./⌒j i}　　ｌ:|:::::::::..
　　　　 　 |: : : . 　 　::l::| ／｡ﾟ､ー=ﾆ / :ﾉ　|:ｿ彳　　//:/:. :/ｿ〆/ 　 /:.|::::::::::..
　　　.ｌ .　 |l:.::.::.:.　　 ::l::| 　 Ｏ ヽ,　 ヾ<＿　¨:i i　 :/ｲ:/　:/y :／ :〃.: :/:::::::::::::
　　 .::| :. : |l: : : :. 　　::l::|　　__,ｨ彡　　　 .ﾉ 　 i !〆 //:.／　 ｲ/.::/ .::::/l:::::::::::::::
　　 :::| :. : |ﾄ.､: : :.　　:.iﾉ'　 ￣!i　　　 　 {　　　i!　 /:／　 　 /.:::/..::::/::.l:::::::::::::
　 . .:::| :. : |l:.:∧:.:.:. :l!:l|: 　　　ii　　　　 〈_.　　　i! 〃　　　 ,/.: :: ::/,ｲ:::::l::::::::::::::
　.: : ::| :. : |l:.:l{fﾊ: .: .l l|:　　　 i! 　 　 　 ｨﾊ　　！ 　 　 　 f.:::::::://: |: : l::::::::;／:
　:: : :l| :. : |l:.:ヽ..､l: : l l|　　　　　　　　 _ }. ゝ--:； ‐个ｫ　 :|.::::://￣|:::::::::／::::::
. : : : ｌ| :. : |l:..:.:.:.:ｌﾄ: :.:.l|　 　 　 ,-一T´　　　　　　　 |l::l|　/ヾ/＿＿ﾊ:／::::::::::::
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3 ： 亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes. ：2005/01/23 15:31:29 ID:6Aq3rPzg

>>1

入党する。

　　　　　　
　　　　　↓これを党のシンボルマークにしよう
　　　　　、､_j_j_j_ ,.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　
　　 ､_＞''乙W△｀メ._,　　　　　 　 　 　 　　　 　 　　 　
　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　　　　　　　　　　　　　 　　　　
　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀

　 　 　　　

4 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/01/23 21:06:29 ID:XTPfrCV7

ヒッキーだから誰も外で選挙活動しない
ヒッキーだから誰も投票にいかない

5 ：名無しさん＠３周年 ：2005/01/24 07:49:02 ID:awFNBpYp

>1
支持するかどうか検討したいので綱領を決めてくれ。

6 ：名無しさん＠３周年 ：2005/01/24 08:23:18 ID:MgjTXktH

打倒中国共産党！

7 ： 亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes. ：2005/01/24 11:49:05 ID:6Aq3rPzg

結党から一日にして党首が失踪した模様。

党は空中分解の様相を呈する。

8 ：名無しさん＠３周年 ：2005/01/24 11:52:45 ID:i3OwrZfW

>>1
本気で作る気なら応援するよ。
どうせネタだろうけど

9 ：名無しさん＠３周年 ：2005/01/24 12:12:06 ID:MgjTXktH

国家への奉仕を義務とする、２年間の兵役か４年間の労働奉仕。

10 ：１ ：2005/01/24 12:34:09 ID:n7lavuNR

「この国にはいろいろなものがある。ほんとうにいろいろなものがあります。
だが希望だけがない」
話的には、ネットでつながった中学生たちが、その既成概念や利得にとらわれない、
次世代の産業やシステムで活躍する話です。
当たり前の話ですが僕たちには生まれて来たときから
すでに多くのインフラや完成された社会システムなどがあり、おまけに軍に関わ
思想は否定されてきました。
何もやることはない。
途上国の人たちと同じようなシンパシーをもつことはない。
彼らは明確に飢えや貧困や領土欲といった人間の基本的なドライブ(情動)を持っている。
僕たちにはそれが無い。
ある意味で僕たちは現在の社会に最も適応した人間です。
そして、環境に適応しすぎた種は次の世界ではなすすべも無く絶滅します。
欧米が今までは圧倒的な力を持っていました。今日ではそれに加えて、追い上げもはや
抜かれてしまった感のあるアジア諸国も相手です。
彼らに日本が立ち向かえますか？
そして幕末の日本もその類でした。
幕府政権という最も安定したシステムの中で暮らしていました。
そして必然的に滅んだ。
ただ、本来ならば国ごと滅ぶはずだった日本はどういうわけか生き残った。
新しい価値観やシステム、現在では産業は既にもっている者ではできません。
何ももたざる者の特権です。
我々には何の背景もない。
既得利益も凝り固まったイデオロギーもないのです。
だから何でもできます。
次世代の世界に生き残るシステムを採用することが出来ます。
われわれの目的はただ一つ。
生き残ることです。

11 ：１ ：2005/01/24 12:38:58 ID:n7lavuNR

一番上の台詞は村上龍の希望の国のエクソダスからですね。一行目に入れるのを忘れてました。

12 ： 亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes. ：2005/01/24 12:41:51 ID:6Aq3rPzg

>>10

思想が右寄りか左寄りか解かりません。

はっきりして下さい党首。

13 ：１ ：2005/01/24 13:02:31 ID:n7lavuNR

我々には右か左といった区別は無意味です。
例えはちょっと悪いですがナチスが登場してきた時には彼らは右でしたか？左でしたか？
我々が生き残るためには今までの全ての区分やシステムを越える必要があります。
綱領の内容にしても同様です。
左右か保守化か革新か？
資本主義か共産主義化か第三の経済システムか？
皇室、資源、鉱業、エネルギー源、原子力、農業、金属、機械、化学、食料、貿易
、通貨、金融、株式、保険、運輸、通信、教育、歴史認識、社会保障、公害、犯罪、
国防、情報、ネット、人権、政治、憲法、立法、司法、行政、地方、科学、宇宙開
発、大学、外国人、外交姿勢、アメリカ、中国、ロシア、EU諸国、イスラエル、イス
ラム、東南アジア、東アジア、インド、中央アジア、東ヨーロッパ、アフリカ、南
米・多国籍企業、石油メジャー、国連、世界宗教・・・・・・
決めることは山ほどあります。

14 ：名無しさん＠３周年 ：2005/01/24 15:34:32 ID:TYApHfIo

とりあえず、政権をとったら朝日新聞はつぶすな。

15 ： 亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes. ：2005/01/24 17:17:23 ID:ymg9l12c

党首！

党員が私と党首の２人しかいないのですが

16 ：名無しさん＠３周年 ：2005/01/25 05:55:16 ID:TYApHfIo

綱領その一。
おやつは五百円まで。

17 ：同盟国は ：2005/01/25 06:02:18 ID:QgzScxt8

コリン星か　ナメック星か　惑星ベジータか　ジオン公国か

18 ：名無しさん＠３周年 ：2005/01/25 06:12:01 ID:TYApHfIo

政権奪取後の法律
国歌法第１条
国歌は日本ブレイク工業社歌に定めるものとする。

19 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/01/25 08:29:22 ID:hGwCMZ9+

家から出て帰ってくるまでが革命です

20 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/01/25 09:44:10 ID:s9RSLheD

党首！！
わが党の名前はなんですか？

21 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/01/25 09:52:01 ID:A2pDTWYj

飛行機もそうらしいよ…

22 ：１ ：2005/01/25 16:52:02 ID:GhZyKTSC

日本の現状は経済的にも文化的にも軍事的にも情報戦においても危機にある。
その危機は、幕末や敗戦にも匹敵するが、原因は戦後にある。戦後の全てが原因だ。
GHQや歴代政府や各政党や労組や教育やマスコミや文学といった個別のセクションではなく
戦後全体に原因がある。
その検証は必要だがそのためには大東亜戦争だけではなく、幕末維新から現代までを含めなければ
ならない。さらにアジアでの戦争とアメリカ化の問題を文化の面からも探らなければならない。
そしてその検証には人類学や生物学や情報科学の手を借りなければならないだろう。
たぶん結論として見えてくるのは、戦前への回帰といったことではないはずだ。
またモデルとしての国も文化もないことにはっきりと気付くだろう。
もっとも大切なのは曖昧なままに日本を破局に陥れてはならないということだ。
他国による破壊が一定の速さで進むのを阻止するためには、自らの意思を持って
現制度を一度叩き潰さねばならない。その意味においてだけ民族主義は成立する。
何よりも必要なのは切開であり、意思を持った破壊、実験だ。
そして、その最終目標は我々の生存でなければならない。
我々はこの日本という不沈空母に乗った乗客だ。そのためには国を擁護するし、権力も握る。
しかし、それが我々の生存に反する事態になればその船を捨てる覚悟も持つべきだ・・・

23 ：名無しさん＠３周年 ：2005/01/25 17:15:55 ID:AfYSt7+C

女系宮家を阻止しよう！
女系に移ればもはや万世一系とはいえない

24 ：中道 ◆zunft50hV6 ：2005/01/25 17:59:30 ID:d3T3VcW9

>>23
ん？
女性天皇は歴史上居たはずだが。
つーか、天皇家なんて、血統的には傍流でしょうに。

25 ：１ ：2005/01/26 15:18:54 ID:gE/YJFPa

僕はいつも思う。
日本人の顔ってのは他の国の人にお見せできるもんじゃないってことを。
先祖が悪いんだ。努力してない。
美しくなろうって努力してない。
いいかい？諸君。
僕たちの先祖はニコニコ笑いながらずっと辛い百姓仕事ばかりやってきたんだぞ。
今でもなにも変わっちゃいない。そう、何もだ。
今度はそれが外国人のために百姓仕事をやる羽目になるんだ。
僕たちがなにもしなければそうなる。確実にそうなる。
いいかい？諸君。
とりあえず五万だ。
若者の中で、全国で五万の連中がいる。
こいつらは、特にラディカルなやつらだ。そいつらを集める。
実行部隊が五万いれば十分だ。
全国で鬱屈した若者たちが五万いつでも集められるようにすれば充分に可能だ。
自衛隊も米軍もやつらの通信機能を全部奪ってやってしまえば、やつらはそれで
孤立する。
クーデターは充分に可能なんだよ。

26 ： ジョン・レノン ：2005/01/26 15:35:57 ID:l/ACFO63

勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 ㌶蠶蠶蠢レ　 　 　　∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶 　
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶 　　
㌶罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖　 　 　 　 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶 　　　
加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶 　　　
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶 　　　　
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇?體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶 　　　　
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶 　　　　　　　
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶 　　　　　　　
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶 　　　　　　
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶 　　　　　　
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶 　　　　　　
蠶蠶醴勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 ＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢　 　 　 　 　 　 ㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴　 　 　 　 　 ㌶醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　 　 　 　 　 禰蠶蠶蠢螽螽蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ　 　 　 　 　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

27 ：名無しさん＠３周年 ：2005/01/27 06:23:36 ID:on3BUS//

総論とスローガンはもういいよ。
政党・結社を作るまでの具体的手順と、マイルストーンを示してくれ。
いつまでに、なにをする、と。そして、実現可能性と一緒に政策を提示
して。党員確保の手法も。

30代にとって明るい未来が実現できると確信出来る党なら応援する。
具体的には金を出しますよ。

28 ：１ ：2005/01/27 20:58:04 ID:gWoNNpY6

俺は先祖を呪う。
日本人は全く何をやってたんだ。
女みたいな国だ。
濡らされて、股を開かれて、全部状況を整えて貰わないと、やることさえできない
ブスで、ヒステリー持ちの女だ。
世界が押し入っている。いつもだ。
うたたねをしていると、いつのまにか裸にされていて世界の男根が目の前に迫っている。
もう一発やる時しかないという時になって、尻を振り、嫌がる真似をしたり、突然
ヒステリックになって噛み付いて、叱られて怯えたりする。
今と明治維新とどれだけ違っているというんだ？
俺たちは何も知らない。何もだ。依らしむべからず、知らしむべからずなどはお笑い種だ。
この国の人間は権力者でさえ何も知らない。何もできない。
俺たちがやるしかないんだ。いますぐにだ。

29 ：名無しさん＠３周年 ：2005/01/27 21:05:52 ID:TUCudg/m

しんすけはまっぜ返しだけで、なんの役にも立ってない

30 ：名無しさん＠３周年 ：2005/01/28 02:08:47 ID:qknQrEpG

>>24
そこが問題じゃない。
女性天皇が生んだ男が天皇になった前例が無いのが問題なんだよ。

31 ：名無しさん＠３周年 ：2005/01/28 15:12:56 ID:vWBCNxh8

だから具体的にどうやるんだよ

32 ：１ ：2005/01/29 17:31:05 ID:u9/tWFeT

テレビで、小泉とブッシュがにこやかに会談をしている。
それを、見る僕たちは極めてある一つの感情を持つ。
不快だ。
彼らはとても幸福そうだ。涙が出るほど幸福そうだ。
少なくとも彼らは地元の選挙民には指示されている。テキサスでブッシュの一族はとても尊敬
されている。テレビで見る彼らの取り巻きの生活もとても幸福そうだった。
わかるだろうか？
幸福は金では買えないというのは嘘だ。
金持たちの心や社会が歪んでいると言うのも嘘だ。貧しいけれど小さな幸福というのも嘘だ。
貧しい人間には快楽も情報も与えられない。
奴隷制は消えていない。
奴隷となるのは楽だからだ。人類はそういう道を選んだ。ブッシュの一族はテキサ
スに病院やハイスクールを建て図書館を作り、海をキレイにして絶滅寸前のペリカンを救った
りしている。愛人とがつがつセックスするだけじゃない。彼女らを大学に行かせ、
彼女らの家族に職を与え、テニスとかハンティングとかピアノを教え、彼女たちか
ら愛され、感謝されている。

33 ：１ ：2005/01/29 17:32:02 ID:u9/tWFeT

あいつらはうまいものを食っている。うまいワインも飲んでいる。うまいものを
食って人は豊かで、優しい気持ちになる。
俺たちが必死こいてようやく手に入れる物を黙っていても手に入る。努力して手に
入れるものに価値があるというのは嘘だ。芸術家とスポーツにだけ言える事で、嘘
なんだ。
世界を回るたびにやつらの足跡があった。しかし僕の苛立ちは何だろう。いや苛立
ちではない。ほとんど絶望といっていい。世界の快楽から立ち遅れているというこ
の絶望をどうしてだれもわからないのだろうか？
やつらの姿は、不況にあえぎ、外貨がつきかけている極東の島民たちには救世主に映る。
明治以来、いやそのはるか以前から可能性も脅威も常に国外にあった日本としては
その代表権が他者にある時、激しく苛立つ。
外国人はいい暮らしをしている。外国人はより多くの情報を持っている。外国人は
より多くの快楽を味わっている。日本人のそのようなヒステリックな思いは消えていない。
一度も消えたことが無い。
僕たち日本人がこの閉じられた島国を国家として以来、ヒステリーが収まったこと
は一度も無い。このヒステリーを利用しなくてはいけない。
どのように？
戦前の武装天皇制のようにか？
不況前の経済成長のようにか？

34 ： ジョン・レノン ：2005/01/29 17:44:12 ID:hK1pvpEd

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、　　【ちてきしょうがいしゃ】
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　まちのにんきもの 　 　
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ちてきといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　あたまがいいわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 / 　　
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /

35 ：名無しさん＠３周年 ：2005/01/29 18:22:03 ID:kaaVKXDO

党首！あなたが村上龍が大好きなことはわかりました！
文学板で活動されることを進言致します。

36 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/01/30 00:23:17 ID:W/R2QyVT

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093324245/

偏向したマスコミに実際に立ち向かっている

　オレにはできねえ、その気概には尊敬するな。

37 ： ｼｮｰﾊ　ﾊﾟﾘ ：2005/01/30 13:31:26 ID:cSM4o5WE

>>1

入党します。

38 ：１ ：2005/01/31 20:30:48 ID:+43fsZze

日本人は最もひ弱だ。
動物でもそうだが適応しすぎて一度危機に遭うとその種は絶滅する。
日本がそうだ。日本はうまく経済的に適応した。中生代の爬虫類よりもうまく適応した。
だからこの危機に際して下手をすると絶滅する。適応がうまくいけばいくほど絶滅の
危機は高くなる。
次代の文明を担うのはアフリカや中南米やアジアの飢餓者の生き残りではないかと思えてくる。
彼らは食いたいというはっきりとした欲求を持ち、飢えと暴力と混乱と宗教という、
次の文明に必須なことに慣れている。前適応をしているのだ。前適応した種は絶滅はしない。

39 ： 亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes. ：2005/02/01 10:46:42 ID:WWp+BToA

※党員名簿　05/02/01 19:43:19

◎党首

・亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes
・ｼｮｰﾊ　ﾊﾟﾘ
・名無し

　　　　　　以上４名

40 ： 亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes. ：2005/02/01 10:49:51 ID:WWp+BToA

　　
　　　【我が党のシンボルマーク】

　　　　　、､_j_j_j_ ,.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　
　　 ､_＞''乙W△｀メ._,　　　　　 　 　 　 　　　 　 　　 　
　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　　　　　　　　　　　　　 　　　　
　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀

41 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/01 11:21:41 ID:Jxo8QbTT

>>4
否
現地集合、現地解散
移動は各自キャノンボール方式で行う事
交通手段は問わない
　
徒歩であろうがヘリで来ようが一切関係無し

42 ： ｼｮｰﾊ　ﾊﾟﾘ ：2005/02/01 15:16:12 ID:AWF5Bm6z

>>40

すでに似たのを採用している結社が存在します。他のにしましょうよ。

---------------------------------------------------------------------
【僕の掲示板です。よかったら遊びにきてください。http://jbbs.livedoor.jp/news/2091/index.html#7】

43 ： 亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes. ：2005/02/01 15:26:03 ID:E8Ny1s1Q

>>42
　　　　　　　　,;';,　　　　 ,;';,　ｷｬﾎｰｲ♪
　　　　　　　,;'　 ';,,.,.,.,.,.,;'　 ';, 　＜了解♪
　　　　　　 ;'　　　　　　　 　 ';　　,;'")))
　　　　 　 :; 　 ○　　　＜ 　 ;:　,;'　 ,;'
　　　　　　;:　　"' ｌ￣ｌ　'" ＊ :;,;'　 ,;'
　　　　　　 ';,,., 　 　 ﾉ　　　 ,;' 　 ,;'
(((""´｀ｌ￣￣ﾉii　　　　// /~ヽ__,;

44 ： ｼｮｰﾊ　ﾊﾟﾘ ：2005/02/01 17:17:44 ID:AWF5Bm6z

>>42

どんなのになるんだろ。ちょっと楽しみ。

45 ： ｼｮｰﾊ　ﾊﾟﾘ ：2005/02/01 17:18:53 ID:AWF5Bm6z

↑　>>44訂正

>>42→>>43

46 ： ◆Asex.KT1oc ：2005/02/01 23:50:37 ID:1memOhED

ここは１のグチを書き綴るスレか

47 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/01 23:54:50 ID:9w+nNKCk

グチじゃなくて、演説とかアジテーションとかそういう類だろ。

48 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/03 15:31:00 ID:fRJ0lssP

ほとんど村上龍の受け売りでつよ１さん。

49 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/03 15:39:39 ID:o4DRy0Zs

でも、ひとつの世論だろう。若者が政治に怒るのはいつの時代も同じ
わけで、そういった世代交代のダイナミズムが政治に躍動感を与えてきた。
そういう意味では稚拙であっても発言するということ、結社を行う
ことはいいと思う。大和魂というか、義兄弟の絆の強さとか忘れられた
精神を呼び戻す意味もあるんじゃない？

50 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/04 22:51:33 ID:sDf3kUcm

>>1がオナニー終わったらさっさと逃げた件

51 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/02/05 16:55:03 ID:csbH4pih

党首！あなたがいないと私達は迷い果ててしまいます！

52 ：１ ：2005/02/05 20:56:53 ID:au4l08PR

オレは時々日本人であることがいやになる。

要するにだれでもいいんだ。
保護してくれるんだったらどの国でもいいと思ってる。
考えるのは金のことだけだ。
価値観の違いなど気にとめない。
そもそも価値観など無いのかもしれない。
そういう意味で言えば守るべきものを何一つ持たない国なのかもしれない。

とうの昔に捨て去ってしまったのか、初めから持っていなかったのか。
持ったほうがいいのか、持たないほうがいいのか。

どうしてこんなことになってしまったのだろう。
やはり内地戦を経た占領、侵略された経験がないからだ。目の前で親兄弟を殺され
たことが無いんだ。

53 ：１ ：2005/02/05 20:59:33 ID:au4l08PR

オレはいつも不思議だったよ。
大東亜戦争で無条件降伏をしたのが今でも不思議でしょうがない。
戦争の原因は常に経済だと思うが、戦争をつづけるためには価値観の相違が条件だよな。
宗教が一番いい例だけどあいつのかんがえてることは嫌いだ、あいつをやっつけてしまえ。
大東亜戦争はまさにそういう価値観の戦いだった訳だ。
グラマンとゼロ戦にしたってその価値観が反映されて典型的に違うタイプの戦闘機だからね。
そういう価値観に基づいて戦争をやっておきながら、つまり宗教戦争と同じなくせに、無条件降伏とは何だ？
それも本土決戦もせずに……。

ナチスドイツはしょうがないよ。
ベルリンが落ちたんだから。
もう戦いようが無い。

しかし、日本は違う。

オレは今でもプライドを持てないね。
たかが原爆二個で降伏しやがって。
米軍は日本上陸に関して米兵の死者を五十万と見ていたというからな。
どうしてギブアップしたんだ？
ベトナムの如き小国が勝った例もあるんだぜ。
それほど侵攻作戦は難しいんだ。
米軍の戦死者予測は正しいと思うよ。
それなのにどうして降伏したの？

54 ：１ ：2005/02/05 21:00:29 ID:au4l08PR

オレには信じられない。
そんな国にプライドが持てるか？

きっとびびってしまったんだよ。
怖かったんだな。
的が上陸してくることが怖かったんだ。
全国民がびびったんだ。
経験が無いからな。
全員でガキから年寄りまで、竹ヤリで突撃すればよかったんだよ。
だってそう教育した訳だろ？
米軍だって幼児や女やじいさんばあさんが殺しても殺しても竹ヤリで突っ込んでいけば気味悪がって戦争止めたかも知れないよ。

それで何だ？

今度は中国だ？

信じられるか？
アメリカは占領が下手だった。
アメリカにも占領された経験が無かったからだ。
だがアメリカは日本を変えようとした。
価値観の合わない部分が不快だったからだ。
ＧＨＱのやったことはそれだ。
しかし中国はそんなことじゃすまないぞ。
あれほど占領のうまい国は無い。
気付いた時にはもう遅いんだ。
すべてが中国になる。
人種も文化も何もかもだ。
あのユダヤ人でさえも中国にきたやつらは同化してしまったんだ。

55 ：１ ：2005/02/05 21:01:20 ID:au4l08PR

価値観なんて簡単に生まれるものじゃないよな。
生きるために自然と形作られていくものだろ？
民主主義がなければアメリカは国を創れなかったんだ。
そして、日本の場合は決まった価値観を持たなくても生きてこれた。
というより、生きるためにはある一つの価値観を持ってはいけなかったんじゃないか？

中国は怖いぞ。
だが逆説的に言えば、中国に占領されて初めて日本国民は気付くかもしれん。
本土決戦をしなかったことを後悔するだろう。
中国に占領されて初めて国際感覚が身に付くかもしれん。
だが、それも日本が消滅しないとすればの話だけどね。

56 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/05 21:03:59 ID:SQzIQDuP

選挙に立候補するのに５千万円も国に納付しなきゃいけないんだろ
そんなカネ、誰が出すの？

57 ：政治板○看板投票実施中○ ：2005/02/05 21:05:41 ID:QnKedceG

維新かい？応援するから協力しる。

政治板●看板投票実施中●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107628898/

祭りだから盛上げて頂戴。

58 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/06 16:02:17 ID:DdOZ1Ua2

>>53

核汚染虐殺と民間人の死者を抑えるためにも、
降伏はよかったと思うけど。

59 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/06 17:16:00 ID:Li4rufWq

わたしたち 正義のために戦います。
たとえ　それが命をかける戦いであっても
わたしたち 一歩も引きません！
それが 帝国華撃団なのです！

60 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/06 17:16:41 ID:Li4rufWq

↑党歌。

61 ：円卓の騎士 ◆bhb.NJHtRg ：2005/02/07 01:31:55 ID:YPW/hsj/

>>58
当然だろ。
つーかもともと日本は勝つ気なんてないし
まああえて言うなら黄色人種の解放ぐらいだろう
まあそれは達成できたわけだしこれ以上に誇りのもてる仕事はないだろう
日本の力で帝国主義を潰したんだぜ？
はっきり言って>>1の言ってる事は意味不明
ぶつ切りの話題出してさ〜いろいろあるけど一番新しいレスでいったら
国としての価値観を語りだすしさ〜つまり君はないが言いたいの?
国として一致団結しろと言いたいの
あるいは団結できるものを持てと?
っでここで中国が出てくるというのは
つまり抑圧的な国を君は望んでると?マヂすっか?

62 ：円卓の騎士 ◆bhb.NJHtRg ：2005/02/07 01:45:44 ID:YPW/hsj/

まあ暇なんで>>1君と遊ぼうかな･･
まず>>10だけど世界と戦うのは企業であって国ではない
また日本企業は一時国際競争力が落ちたと言っても現在は
ほぼ回復している。よって世界と戦う事は十分可能と考えられる。
次に国ごと滅びるはずだったとあるが日本ほどの国が滅びる事は
100%ないと断言する。この場合おそらく敗戦時の事を言ってると思うが
戦前でも同じだ。
最後に>>次世代の世界に生き残るシステムを採用することが出来ます。
についてだがまずそのシステムを開示しろ。
イデオロギーがないから採用は出来るだろうがそれだけだ
まず次世代に生き残るシステムかどうかを判断できないし、
作る、発見する事も出来ないだろう。なぜなら勉強、研究すれは
おのずと観念形態は生まれる。つまりイデオロギーの持っていない
人間とは赤ん坊以降勉強をやってこなかったあるいは
引き篭もりであったかどっちかであるといえるからだ。
ただし引き篭もり出会ってもネットに通じてるものはすでに
イデオロギーがあると考えていいと思う。
実際に2chでは一般的に右翼と呼ばれる人間が多数をしめ
一般的に左翼と呼ばれる人間を排除する動きが見られている。
これによってあなたが>>10でレスしたことは間違っているのでは
ないかと私は思う。どうだろうか？

63 ：円卓の騎士 ◆bhb.NJHtRg ：2005/02/07 02:02:12 ID:YPW/hsj/

>>13
ナチ党の正式名称は国民社会主義ドイツ労働党ですが
政権を掌握後は反共産主義に動きましたね
１さんの質問では登場してきた時なのでサヨクといえると思います。
またすべてを超える必要があると言われましたが
それは不可能ですし、誰もついてきませんよ？

64 ： ｼｮｰﾊ　パリ゛ ：2005/02/07 11:25:41 ID:DdOZ1Ua2

>>1
どこまでもついていきます。

65 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/07 13:22:02 ID:2bBu9A2G

bbnnn

66 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/07 23:29:26 ID:OnAintWD

ネタスレにマジレスする円卓の騎士たん萌え。

67 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/08 00:22:51 ID:jEUEVDNT

国家社会主義と民主社会主義（社会民主主義）は似て同じなるもの。
国家社会主義：：国家の発展の為に経済を政府が管理する。
民主社会主義（社会民主主義）：：民衆の幸福のため経済を政府が監理する。
　　　　　　　　　↓
どちらも、監理する政府に巨大な権力が集中し、民衆を弾圧する。
しかも、社民どもは国民を市民と非市民（または人民と非人民）に分け、
社民どもが非市民に認定した者を徹底的に弾圧する。

68 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/08 14:09:40 ID:/97NZSEi

総論はいい。結社か党かどっちでもいいけど、
具体的政策を示してください。場合によってはだが支援します。
第一歩としてできることはなんだろう、お金かな。

69 ： ﾃﾞﾘｰ　ｼｮｰﾊ　 ：2005/02/08 15:47:35 ID:v0VQGuYD

盗聴撮は厳格に法律にのっとって行います。その時点で捜査に変わります。

具体的には

・期間は最長で三十日。

・裁判所の令状が必要。

・傍受の終了三十日以内に当事者に文書で通知。

・監視者は投票で決め、市民は監視者を監視。

・監視者の任期は四年とし、各自治会や町会に二名置く。

・全裸、性行為、娯楽が目的で盗聴撮をしていると判断された場合、極刑。

参照http://www.ron.gr.jp/law/law/touchou.htm

70 ： ﾃﾞﾘｰ　ｼｮｰﾊ　 ：2005/02/08 16:02:48 ID:v0VQGuYD

ちなみに現行の盗聴撮は、

・期間はターゲットが死ぬまで。

・独断と偏見、差別意識、私怨(しえん)で実行可能。

・通知はほのめかしをもって代える。基本的に隠蔽。

・ターゲットにされなかった者は誰でも監視者になれる。
　園児、ヤクザ、殺人犯、主婦、小中高生、近隣住民など資格、人数は不問。

・任期は終身保障される。

・名目は防犯とする。

参照http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bd%b8%c3%c4%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc&fr=top%2c+top

71 ：1 ：2005/02/08 19:18:14 ID:41rLWV+L

憲法の改憲は不可欠。
自民党は国防を無視することで、日本人の魂を腐敗させた。これについては護憲
の本尊であった宮沢喜一総理の貴重な証言がある。
「実はわたくしは、外務大臣のときに次官以下の幹部の諸君に宿題をだしたので
すよ。まず、こう問いました。日本は憲法によって戦争の放棄を宣言し、どこの国
とも仲良くするということを外交の方針にしていると、わたくしは考えているのだ
が、間違いないか、とね。げんに、憲法の前文に、『諸国民の公正と信義に信頼し
て・・・』と書いてあるのですよ。みんな、間違いない、その通りだと答えました。
そこでわたくしは、いったのです。もしも、どこの国とも仲良くする、というこ
とを実際に行うと、これは大変にモラリティ（道徳）のない外交にならざるを得な
い、とね。そうでしょ。どこの国とも仲良くするということは、たとえ、どんなひ
どい、不正や非人間的なことが行われていても、その国に対して、制裁行動は起こさないで仲良くするということでしょう。
これは、モラリティのない外交ではないですか。
抗議して、やめてくれればよいのですが、もしも改めなかったらどうするのです
か？口先でいうぐらいじゃ抗議にもならない。まるで効果はない。といって、日本
は武力行使はダメ、威圧もダメ、十字軍を出すこともできない。一体、どうすれば
いいのです。
結局、日本は、モラリティのない外交しかできない。また、国民も、本心では、
それを望んでいるのではないですか。一切の価値判断をしない外交。
しかし、これは、ごまかし外交でしてね。価値判断といえば、損得勘定
だけでしょうな。
価値判断がないのだから、何もいえない。言うべきことがない。ただ、頭を叩か
れればひっこめる。世界の空気を眺めて、大勢に従う。日本は、これまで、それで
やってきたのですよ」（田原総一郎、「ソ連は怖いですか」、文芸春秋、80年3月号）

72 ： ｼｮｰﾊ　>58 ：2005/02/09 18:12:05 ID:Jg9xZgjA

軍を持つ事には反対じゃありません。

改憲の問題はそれ(第二章の改変)を隠れ蓑にして、
国民の権利(第三章)や人権の擁護(第十章)を改悪しようとしているところにあると思います。

73 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/09 18:24:38 ID:Bk4Malyc

こんな、極右的で、北朝鮮の様な政治体制を理想とする政党は正直、ごめんなさいです。

74 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/02/09 21:26:22 ID:Jg9xZgjA

>>73

ここの書き込みの全てが１の人の考えではないと思います。

掲示板なので、１の意思とは無関係な表現がなされます。
１は極右でも北朝鮮を理想としてもいないと感じます。

察するに、１の理想はヨーロッパの先進諸国と思われますが。
どこの記述でそのように判断したのでしょうか。

75 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/09 21:38:05 ID:6MSrzaVN

>>73
それ以前に、１が全部同一人物だと思うのが、間違いのような気が(ｗ
だって誰でも、名前欄に１って書きゃ１になれるんだしなあ。
っていうより、まだなにも方針が決まってないし(ｗｗ
要するに、政治シュミレーション(ごっこともいう)を楽しむスレだと思うけどな。
例えば、三国志みたいに、軍師が「殿、インドと同盟を！これは天下三分の・・・・」
見たいに。
まあ、綱領や方針や政権奪取後の政策や法案などを目安箱みたいに出していけばいい
んじゃないの？
平和路線を目指すなら、その意見を書いてこの結社(政党)の方針にしちゃえば？
方向性が決まっちゃったあとなら難しいけど、今ならその方向にもっていけるんじゃない。

76 ： 75 ：2005/02/10 04:35:45 ID:6MSrzaVN

>>74
>察するに、１の理想はヨーロッパの先進諸国と思われますが

えーーーーー(ｗ

77 ： 74 ：2005/02/10 11:42:54 ID:Jg9xZgjA

僕の理想はイギリス、フランス、ドイツ、スウェーデン、イスラエル、アメリカ、
そして江戸時代の日本のいいとこ取りです。

78 ：円卓の騎士 ◆bhb.NJHtRg ：2005/02/10 13:59:27 ID:pFeT9x9w

hahaha！おいおい^^;
彼のどの発言からヨーロッパの先進諸国と読み取ったんだ？
ひたすら訳のわからんことを書いてる所を見ると
いろんな文章を切り張りしてるんだろ。
彼に理想なんかないよ最も正解に近いのは>>66が発言した
ネタスレｗｗ

79 ： 75 ：2005/02/10 14:59:43 ID:6MSrzaVN

＞７８
っていうより、すでに１は複数人説をオレは提唱するね。
でもまあ、１(党首)が将来、愛と幻想のファシズムとか希望の国のエクソダスみたいに
まかり間違って権力を握ったりしたら、オレたちが粛清されるから(ｗ、党首１をおとなしく
崇め奉ることにするか(ｗ

後、ついでにオレの政権奪取後の政策提案だが、とりあえず円周率を３て教える教育(マジ)はや
めさせるね。

80 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/02/10 16:43:38 ID:SWuWwy4Q

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html

81 ：円卓の騎士 ◆bhb.NJHtRg ：2005/02/11 02:41:34 ID:TL91j6B9

>>79
俺はゆとり政策はなかなか支持しているよ。
初めは皆と同じように学力低下を心配したが
社会に出れば大して学校の勉強は使わないからね
公立の小中学校では柔らかい頭を作る事と体力づくりに
重点を置くべきだと思っている。

82 ： タルコサレ　小波 ：2005/02/11 04:28:20 ID:KcjP2Vud

>>78

１さんの憂い方はヨーロッパ人のそれです。

とても洗練されていて大好きです。

83 ： 国民の血税で私腹を肥やす、政界一の悪徳集団、汚沢一派を粛清せよ！ ：2005/02/11 05:11:35 ID:L4oJqqkw

岩手県のすさまじいゼネコン選挙の実態

　一昨年に半年ほど小沢一郎の地元である岩手の公共事業を取材しました。その年には各種選挙がありましたが、
全部新進党の完勝でした。そして全部、典型的なゼネコン選挙です。利益誘導型の選挙が行われている。
　岩手県には大手建設会社で作る小沢一郎後援会として「桐松クラブ」というのがある。鹿島、大成、清水が幹部で、
第三次会員までゼネコン各社がピラミッド型に格付けされて並んでいる。小沢勢力に選挙と政治資金でいかに貢献
しているか否かで格が決められ、仕事の配分が決められているのです。
　パーティーやイベントがあれば、枚数や動員数が決められて下ろされてくる（資料参照）。後援会名簿の数を割り当てし
徹底して作らせ、提出された名簿に電話してチェックし、同意して書いたかどうかを確かめる。だから業者はいいかげんな
名簿を書けない。その良し悪しによって査定される。それが仕事に結び付く。こういう選挙で票を固めている。
金も割り当てです。完全な選挙マシンです。
　それで自民党を完全に圧倒した。自民党といっても小沢が牛耳って新進党に看板を変えたわけですから、自民党勢力は
本当にものすごく小さい。公共事業が配分されるかどうかに、自分達の生き残りが懸かっているから、業者も必死です。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/97/g970310(498).htm

84 ： 国民の血税で私腹を肥やす、政界一の悪徳集団、汚沢一派を粛清せよ！ ：2005/02/11 05:12:15 ID:L4oJqqkw

ダム族の小沢一郎

　小沢は道路は弱いがダムが強い、ダム族、河川族です。今でもダムについては利権を握っている。岩手県内の
主なダムは全部小沢プロジェクトです。小沢がどこにするかを最終的に決めている。
　ダムを造る理由として、発電だ農業用水だと言われているが、説得力のあるものはありません。農業用水は余っていし、
洪水調整といってもダムは役にたっていない。ダムが水を溜める量は決まっているが、岩手の北上川なんかは奥羽山系や
北上山系からどっと水が集まってくるので、洪水調整の役にたたない。
　そのうえある一定以上の水量になると放水しないとダム自身が危なくなる。逆に洪水のもとになる危険性もある。
ダムの必要がないのにダム建設を進める、それはゼネコンの利権のためのダムに他なりません。
　ダムのかさ上げという方法で安くすむものを、仕事にならないからという理由で、ダムを水没させて大きなダムを作った例もある。
これも小沢の一言で決まりました。ダムは農業用水のためという理由で建設業界の利権になっていますが、農業基盤整備も
利権の温床です。ウルグアイラウンドの締結による開放政策の対策として、農水省は中山間地帯にたいする所得の直接補填を
検討していました。しかしこれでは建設業界の利権にならないので、当時与党の中心に位置していた小沢一郎が主導して
農業土木により多くの予算が配分されるようにしたのです。事実、ガット合意後に農業土木予算が膨張しています。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/97/g970310(498).htm

85 ： 75 ：2005/02/11 05:35:24 ID:mIgQ0WIY

>>82
とりあえず貴方は、党首１の元ネタの村上龍の「愛と幻想のファシズム」とか「希望
の国のエクソダス」を読みなさい。貴方好みの憂い文章がいっぱいあります。

86 ： 75 ：2005/02/11 06:22:01 ID:mIgQ0WIY

もっと言えば、ヨーロッパ人は狩猟民族系だからこの文章に似ているというんだと思う。
愛と幻想〜はここら辺をテーマにした小説。
ハンター(ちなみに結社名は狩猟社)の主人公が弱肉強食やダーウィンの社会応用(つまり適者適存とか)を思想背景
にもって農耕民族とレッテルを貼った日本を罵倒していくというスタイルだから。
ちなみにこれのパクリマンガとしてスピリッツでやってるオメガトライブというマンガがある。

87 ： ｼｮｰﾊ　カリフォルニア ：2005/02/11 08:13:00 ID:KcjP2Vud

>>85

今読んでます。

桃色人種はレッテル張りが好きだと思いまする

ヨーロッパは主食が小麦だから、食にかんしては農業が主体だろうし、
日本人もいのしし鍋や鷹狩りなど狩猟にいそしんでいたはずです。


あと僕は憂う文章が好きなんじゃなくて、１が好きなんです。

88 ： 75 ：2005/02/11 08:44:05 ID:mIgQ0WIY

>>87
>あと僕は憂う文章が好きなんじゃなくて、１が好きなんです。
だから、１って言ったって、オリジナリティどこにも無いし(ｗ
まあ、読んでんならそのうち判るよ。全文そのままパクリなんだから、１なんて
人格は存在しないも同然。

89 ： ｼｮｰﾊ　出島 ：2005/02/11 09:45:24 ID:KcjP2Vud

>>88

嫉妬ですか？

90 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/11 09:47:34 ID:dKbqovYC

諸悪の根源は、特定郵便局にあります。
全国郵便局の2万4769の約4分の3にあたる1万9000は、特定郵便局です。

特定郵便局長は、国家公務員にもかかわらず、世襲で引き継がれます。
膨大な利権を、江戸時代の領主のように、息子や娘が受け継ぐのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html

91 ： 75 ：2005/02/11 10:08:39 ID:mIgQ0WIY

>>89
はあああああああ？
なにいってんのお前。あほか？
いいから、さっさと読み終われよ。
お前が大好きな１の文章はそのままパクリだって事がわかってからその薄汚い
口からものを喋ろよ。

92 ： ｼｮｰﾊ　ﾊﾟﾘﾞ ：2005/02/11 12:09:05 ID:KcjP2Vud

「愛と幻想のファシズム」と「希望の国のエクソダス」のどっちのパクリなんですか。

今読んでるのは「希望の国のエクソダス」なんだけど。


パクリパクリというけど、１さんのは引用なんじゃないですか。

93 ： 75 ：2005/02/11 12:37:07 ID:mIgQ0WIY

じゃあ、引用じゃ無いところはどこ？

94 ： 75 ：2005/02/11 12:42:07 ID:mIgQ0WIY

ついでに言えば、愛と幻想の方が主に「引用」は多い。
まあいいや。両方読み終わったら、貴方の方から
すまんかったって言ってくるよ。

95 ： ｼｮｰﾊ　ﾊﾟﾘﾞ ：2005/02/11 14:48:44 ID:KcjP2Vud

>>93

>>10-11>>13>>22>>25>>28>>32-33>>38>>52-55

このほとんどが、１が自分で書いた文章ではないでしょうか。

>>94
「希望の国のエクソダス」大体読みました。
あなたが言っている「パクる」とは「影響をうける」ということですか。

今度は「愛と幻想のファシズム」を読んでみます。

96 ： 75 ：2005/02/11 23:56:47 ID:d2lG3QDk

>>95
いいから、そのまま「愛と〜」を読んでみ。
その後自分が間違っていたと思ったら、素直にごめんなさいと言いましょう。

97 ： 鬼が島 ｼｮｰﾊ　 ：2005/02/12 10:31:36 ID:26lKXFBp

>>96

分かった。

98 ：角川の隠し子 ：2005/02/12 14:58:53 ID:jg7PE49l

村上龍って頭悪いよな

99 ： 75 ：2005/02/13 11:48:31 ID:mW/bwAUN

ショーハさんは、その後どうなったのか気になる。

100 ： ﾅｵﾔ　ｼｮｰﾊ ：2005/02/13 14:04:43 ID:biASuk3K

>>99
まだ「愛と幻想のファシズム」読んでません。

火曜日に図書館で借りる予定です。
僕自身はとくにどうもなってないと思います。

それより１さんがその後どうなったのか気になります。
１さんは応答が悪いのが玉に瑕(きず)です。

101 ： 75 ：2005/02/13 14:16:05 ID:mW/bwAUN

どうみても、１は複数人だと思うがなあ・・・・・。
なんなら、オレが１になりますよ。
愛と幻想のファシズムにちなんで、結社・政党名は名は狩猟社。
演説は、次の様に。下巻３３Ｐから

102 ：党首 ：2005/02/13 14:26:35 ID:mW/bwAUN

日本は円という通貨に代わるイデオロギーを持っていなかった。

日本には日本文化はある。
だが、日本文明は無い。
昔から無かったしこれからも無いだろう。

日本が分不相応な金を持っていたときの事だ。
かつてのユダヤ人のように、日本だけが金儲けを続けていた。
全ての市場に円が君臨しようとしていた。
アメリカはソ連と共に息も絶え絶えとなり、ＥＣは活力を失い、その他の国のほとんどは
すでに経済は崩壊していた。

それでも日本は何もしなかった。
最も繁栄している国は、世界中にイデオロギーを示さなければならない。
それは宗教でも哲学でも文化でも、ハンバーガーやコーラでも良かったのだが
何もしなかった。

世界が日本にうんざりしていたのだ。
軍備を持たなかったからだ、というのは言い訳にすぎない。
軍備も含めたイデオロギーの範疇に加えると、日本は本当に何もせず沈黙して金儲け
に専念していたことになる。

103 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/13 14:29:41 ID:0KsQW9QB

>>102
　
では、当時”輪”というイデオロギーを作ったとして
ローマがそれを認めたのかね？

104 ： 党首 ：2005/02/13 14:38:00 ID:mW/bwAUN

ローマというのは、アメリカのことか？
それともＥＣのことか？
それともバチカンのことか？

105 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/13 14:40:22 ID:0KsQW9QB

当時、アメリカでは五”輪”の書はベストセラーだった
当時、ECはまだ無い
ということは、言わなくても判るはずだ

106 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/13 14:46:34 ID:4z/diTLa

何で知識ない厨房は、すぐ、北朝鮮国家を理想とする国造りをするんだか。
愛国心を煽る国家の例『　北朝鮮　』『　韓国　』『　中国　』
『ソビエト連合』『ナチス時代のドイツ』『戦時中の日本帝国』
まともであった国家などないわけだが

107 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/13 14:54:20 ID:vH2AKiLR

>>103
和？のこと？

108 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/13 15:00:43 ID:0KsQW9QB

>>106
なんで、決めつけの禿げしい宗教者は北朝鮮を引き合いに出すのか
ロシア・中国に対する防波堤がそんなに不都合かね

109 ： 党首 ：2005/02/13 15:02:04 ID:jvZZ5U00

>>105
いや、いきなり輪と言われて五輪の書を連想しろというのは、無理があるぞ。

110 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/13 15:04:05 ID:jnSmzCdo

>>108
僕が知る限り、
歴史上　愛国心を煽る国家がまともだった国家を知らないんだが
一応、君が知っている　『愛国心を煽りまくった国家でまともだった国』を
教えてくれ

111 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/13 15:05:18 ID:+4JeKfde

>>109
じゃあ、”凛”でも連想してなさい

112 ： 党首 ：2005/02/13 15:08:37 ID:jvZZ5U00

>>110
ちょっと待った。
愛国心を煽るっていうのはどの程度の事なんだ？
そもそもまともな国家ってなんだ？
民主主義の先進国家でさえ、ケチをつけようと思えばいくらでもつけられるぞ。

113 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/13 15:11:01 ID:+4JeKfde

>>110
専門家じゃないのでわかりません
ビザンツ帝国とか如何です？

114 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/13 15:17:04 ID:jnSmzCdo

>>112
愛国心を煽る国家は、大抵、国民監視機関を作って、
中央政党に反対するものは弾圧って形をとるから

中央政権の言う事が絶対で　自浄作用を否定していく国会になっていくのが
普通なんだよね。

115 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/13 15:19:40 ID:+4JeKfde

>>114
中国の逸話じゃないが、道ばたで酒飲んでるおっさんが
「政府なんざなんの役にも立ってねえ！」と叫んでいる
それを見た皇帝が、「うむ、わしの治世は成功だ」と喜んだ
　
　
　
とされるが、実はおっさんは政府の役人が化けたものだった
らしい

116 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/13 15:24:11 ID:jnSmzCdo

愛国心を煽る国家は、暴走しやすいのよ。
歴史的に見て。
暴走するのはね、権力者が自己の権力を守るために暴走するというベクトルより、
自分たちの国家は清廉潔白でありたい、正しい国でありたいという思いが
反対勢力への弾圧になっていくという理由の方が大きいのよ。

117 ： ﾅｵﾔ　ｼｮｰﾊ ：2005/02/13 15:30:28 ID:N6NFv9D9

愛国心を煽る国が悪く見えるというか、

煽り方が野暮ったい所に拒否反応を示すのだと思う。


イギリスやアメリカも愛国心を煽るが
それはとてもスマートなので、逆に憧れとして映るのだろう。

118 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/13 15:37:35 ID:jnSmzCdo

イギリスやアメリカも愛国心を煽る。
戦争したり　植民地増やしたり　するときに

119 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/13 15:40:00 ID:+4JeKfde

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/13 18:34:23 ID:j4llCo5R
去年のサッカーアジアカップでブーイングが酷かった重慶ではこんな格言
があるそうです。
　「一ケ中国人是龍、一群中国人是虫。一ケ日本人是虫、一群日本人是龍」
一人の中国人は龍だが、集団になると虫である。一人の日本人は虫でし
かないが、集団になると龍になる
　自分達でも協調性がないことを自覚しているようです。逆に一つになった
日本に対して非常に警戒しているらしいです。

120 ： 党首 ：2005/02/13 15:52:38 ID:jvZZ5U00

まあ、経済成長や国力が伸びまくった現在中国では、忘れ去られた言葉になるだろうな。

121 ：党首 ：2005/02/13 16:06:53 ID:jvZZ5U00

今、片岡鉄哉の日本永久占領読んでるんだが、アメリカは朝鮮戦争が始まって冷戦
に突入した時に日本の再軍備を考えていたらしい。アメリカの世論も、反日から一気に
親日になったらしい。戦時中中国に肩入れしたが、冷戦で敵になって裏切られた、俺たちを
だましたアカ野朗は(国内)にいるはずだって流れになり、反共から日本が戦前まで、大陸で
してきた事の重要性が判ったらしい。アメリカは大陸共産国家を抑えてきた日本の重要性
に気付き、敵を間違えていたという事になったとか。
ところが憲法にこだわる隠れ社会主義者のマッカーサーとその子分吉田茂がそれを妨害。
結局憲法はそのまま放置。っていうより、当初マッカーサーは日本の産業を壊滅しようと
して、財閥解体をしたらしく、アメリカの国務省が止めなければ、日本は農業国家に
なるところだったらしい。
まあ、昔の事を言ったって仕方がないが、現在の日本国憲法はそうしたニューディーラーの
連中の左翼憲法だという出自だと言う事が現在の左翼が崇める平和憲法なんだなと。

122 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/13 16:10:14 ID:+4JeKfde

>>121
が、適当なモラル・チェンジですな

123 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/13 16:14:28 ID:jnSmzCdo

>>120
中国で愛国煽りすぎて、国家の不潔さに嫌気のさした国民が革命起こしたわけだが
そこで愛国心の暴走の矛先を反日にすりかえる、反日教育がはじまるわけだ。

124 ：党首 ：2005/02/13 16:31:59 ID:jvZZ5U00

そういえば、中国の実情ってのはどうなのか。
オレは経済詳しくないんでわからんのだが、伸びてるのかそれとも、実は破錠寸前なのか？
貧乏になった国が愛国心＝外部に敵を作るのは国家の常道。
やつらの手口は見え見えだが、もう一つ。アメリカの分断統治の線も捨て切れない。
自分の支配下にある国をまとまらせないというのは韓非子にもある。交わりを絶て。
確証はないけどな。

125 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/13 16:33:23 ID:jnSmzCdo

>>124
アジア通貨危機直前の状況に似ているらしいです。

126 ： ﾅｵﾔ　ｼｮｰﾊ ：2005/02/14 15:03:46 ID:KtXz4Ock

だれか社会主義について講釈してください。
お願いします。

127 ： 126 ：2005/02/15 13:16:03 ID:KtXz4Ock

やっぱりいいです。

128 ：党首 ：2005/02/15 14:02:55 ID:YIydLK8A

なんのこっちゃ(笑

129 ： 127 ：2005/02/15 16:08:42 ID:mtiJZ8V+

(笑

130 ： ﾅｵﾔ　ｼｮｰﾊ ：2005/02/16 13:29:39 ID:mtiJZ8V+

今日「愛と幻想のファシズム」借りました。

すこしずつ読んでみます。

131 ： ﾅｵﾔ　ｼｮｰﾊ ：2005/02/16 13:37:24 ID:mtiJZ8V+

今日「愛と幻想のファシズム」借りました。

すこしずつ読んでみます。

132 ：ﾅｵﾔ　ｼｮｰﾊ ：2005/02/16 13:48:40 ID:mtiJZ8V+

↑連投ｽﾐﾏｾﾝ。

133 ： ﾅｵﾔ　ｼｮｰﾊ ：2005/02/16 13:51:12 ID:mtiJZ8V+

二重ｶｷｺっていうのかな。

134 ：党首 ：2005/02/16 14:17:17 ID:8kpKfC2l

それは良かった。
ぜひ読みながら毎日感想を。

135 ： ﾅｵﾔ　ｼｮｰﾊ ：2005/02/16 15:59:22 ID:vx/qwfmG

毎日は無理かも。

136 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/16 16:03:44 ID:dlzwzFvo

今TBSの「週刊アサ秘ジャーナル」で山本拓と高市早苗の結婚式やってるが、初々しくねー新郎新婦だな。ｗ

137 ：党首 ：2005/02/17 15:59:04 ID:XesZ1wqE

大きな国の〜木の下で〜
あーなーたーとーわーたーしー
なーかーよーくーおどりましょ〜
大きな国の〜木の下で〜

「オメガトライブ」より抜粋

138 ： ﾅｵﾔ　ｼｮｰﾊ ：2005/02/18 14:25:34 ID:jI0PjxOA

>>94

すまんかった。

139 ： ﾅｵﾔ　ｼｮｰﾊ ：2005/02/18 14:31:40 ID:jI0PjxOA

まだ最初しか読んでいないんだけど、

確かに１はパクってますね。
どうやら人間違いしていたようです。

140 ：党首 ：2005/02/18 15:54:45 ID:4hPWG0iz

>>ナオヤショーハ
ごめん。忘れてた(笑

んじゃ、まあ、１の志をついで、この党の名前は狩猟社に(笑
政権奪取の暁には、農業職の人間を根絶やしに(無茶

141 ： ﾅｵﾔ　ｼｮｰﾊ ：2005/02/18 23:14:36 ID:GKa018s5

ちなみに僕は小説の狩猟社の方針には眉をひそめたくなります。

142 ：名無しさん＠３周年 ：2005/02/19 00:51:45 ID:QVXdWRGE

政界進出したら、今以上に口先政治家だらけになっちゃうよ。
しかも人一倍妄想持ちの…。

143 ： ﾅｵﾔ　ｼｮｰﾊ ：2005/02/19 07:17:40 ID:GKa018s5

それはない。

144 ：党首 ：2005/02/19 15:13:39 ID:gNAoFIvK

>>141
そらそーだ。
でも、あそこに書かれている非合法活動は、権力が高まるにつれて嫌でも応でも
必要になるよ。

145 ：141 ：2005/02/19 18:08:58 ID:sD6nEmGZ

>>144
どうなんでしょう。非合法だと簡単に押さえ付けられると思いますが。

でも権力は毎日ﾌｧｯｼｮに近づいていってると感じます。

146 ：円卓の騎士 ◆bhb.NJHtRg ：2005/02/21 09:31:23 ID:ooE1QxXu

>>121
1つの本で歴史を知るのはどうかと･･
思想に染まりやすいですよ
私は最低３本は読みます。
それで私は(これはオススメできないですが)
3本を同時に読みすすめます。特に同時代・時期の所を
3つ並べて出来るだけ客観的に読むようにしてます。
話ぶった切ってスミマセンでした

147 ：党首 ：2005/02/21 13:44:15 ID:no/6dDXl

戦後史は、盛り上がりに欠けて(といっちゃなんだけど)あまり、人気が無い分野ですから(ｗ
片岡鉄哉は改憲派で保守系ですね。まあ、左側の戦後史だと、どうも今一つ信用性が・・・・
なかなか難しいところです。

それはともかく円卓の騎士さんとこのスレは、すでに具体的なHP立ち上げまで話が進んでいていますな。
なんか物騒な話になってるけど。

148 ： ﾅｵﾔ　ﾏｻﾉﾘｼｮｰﾊ ：2005/02/22 15:12:55 ID:jnF8YH6w

>具体的なHP立ち上げ

とは何ですか？

よかったらURL教えてください。

149 ：田中三郎 ：2005/02/22 15:17:09 ID:K76/SwQN

顔が見えない

150 ：党首 ：2005/02/22 15:35:31 ID:WyxiSIUO

>>148
ここ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107680840/l50

151 ： ﾅｵﾔ　ﾏｻﾉﾘｼｮｰﾊ ：2005/02/22 15:52:52 ID:jnF8YH6w

>>158

ありがとう。

152 ： ﾅｵﾔ　ﾏｻﾉﾘｼｮｰﾊ ：2005/02/22 15:53:38 ID:jnF8YH6w

まちがいた。
>>158→>>150

153 ：ﾅｵﾔ　ﾏｻﾉﾘｼｮｰﾊ ：2005/03/04 12:01:45 ID:pKe7WNlA

>>1
おーい。

154 ： ﾅｵﾔ　ﾏｻﾉﾘｼｮｰﾊ ：2005/03/11 08:08:19 ID:mWKFw1It

愛と幻想のファシズム(上)読んだよ。

155 ： ﾅｵﾔ　ﾏｻﾉﾘｼｮｰﾊ ：2005/03/11 14:48:10 ID:mWKFw1It

なんか非現実的〈何万人も入党とか著名な学者や弁護士が多数押しかける等〉
でのめり込めなかったよ。

156 ：党首 ：2005/03/12 09:57:15 ID:k9mL62ba

読むの遅っ。
まだ上巻か。そのまま下巻も読め。
んで、次は「希望の国のエクソダス」だ。こっちはバブル後だからまだ現代に近い。
まあそれでも相当変な世界だが。
んで、漫画のオメガトライブとキマイラで、有名どころのファシズム物はそんなところか。

157 ：名無しさん＠３周年 ：2005/03/12 10:46:58 ID:aUBus8en

金策つきたら、ネット犯罪に落ちていくんだろうな・・・
最初からネット監視されてるから、すぐに工作員に内ゲバ
工作されるだろう・・・
青空文庫でボランティアしてるほうがいいのでは・・・

158 ：名無しさん＠３周年 ：2005/03/12 10:59:55 ID:e6m3IBWr

>>1
まじでかっちょえーと思った

159 ：党首 ：2005/03/12 13:13:11 ID:k9mL62ba

>>157
やはり政治組織を作る際に重要な事は、既存の権力構造とどう折り合うかだな。
都合が悪くなればすぐにつぶされるだろうと思う。
まあ、そこ等辺は運の領域だな。

160 ： 直矢　正則小波 ：2005/03/12 15:12:49 ID:4TSS+uoh

>>156

今、下巻読んでる。さっそく１さんがパクッた箇所があった。

日本は大東亜戦争の時降伏してはいけなかったんだっていう所。

あそこまで、まんまパクると壮快だね。
「希望の国のエクソダス」はもう読んだよ。でも内容忘れちゃった。

漫画のオメガトライブとキマイラって図書館で借りれるかなぁ。

>>159

運にまかせるのは賛成できないなぁ。

161 ：党首 ：2005/03/12 16:10:04 ID:MLEI9tLd

>>160
ぱくるも何も初めから村上龍って書いてあんじゃん(笑。みんな突っ込んでたし。
貴方が知らなかっただけ。
別にスローガンとしては、いいと思うよ。でもコピペできない限り、後を続けようとは
思わんが。いちいち本から起こすのめんどくさいし。
自分の言葉で語るべきだとは思うけどね。
でも、演説の基本は過去の演説を暗記するところから始めるから、その意味としては
方向性は間違ってはいない。
例えばアメリカ人の演説練習法は、歴代大統領の演説を練習するそうだ。

>>160
図書館にはないだろ。漫画喫茶かブックオフ行った方が早い。

162 ： 直矢　正則小波 ：2005/03/12 16:41:01 ID:4TSS+uoh

>>161

僕も１さんの純粋そうなところに好感が持てます。

党首？の演説聞きたいな。

163 ：党首 ：2005/03/12 18:15:24 ID:MLEI9tLd

>>162
「起てよ国民」

我々はひとりの英雄を失った！
しかし，これは敗北を意味するのか！？
否！　始まりなのだ！
日本政府に比べ我がこのスレの国力は１億２千万分の１である
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか？
諸君！我がこのスレの戦争目的が正義だからだ！
これは諸君らが一番知っている。
我々はを表舞台を追われ，２ちゃねらーにさせられた！
そしてひと握りのエリートが世界にまで膨れ上がった経済大国を支配して50余年！
２ちゃんねるに住む我々が自由を要求して何度政府に踏みにじられたか！
このスレに掲げる人類ひとりひとりの自由のための戦いを神が見捨てるわけはない！
我々の先駆者、諸君らが愛してくれた１は死んだ！！　なぜだ！？　
新しい時代の覇権を我ら選ばれた国民が得るは歴史の必然である。
ならば，我らは襟を正しこの戦局を打開しなければならぬ。
我々は２ちゃんねるを生活の場としながらも共に苦悩し錬磨して今日の文化を築き上げてきた…
かつて１は人類の革新は２ちゃんねるの民たる我々から始まるといった。
しかしながら日本政府のモグラどもは自分たちが日本の支配権を有すると増長し我々に抗戦をする。
諸君の父も，子も，その政府の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それを１は死をもって我々に示してくれた！
我々は今この怒りを結集し日本政府にたたきつけてはじめて真の勝利を得ることができる！
この勝利こそ戦死者すべてへの最大のなぐさめとなる！
国民よ！　悲しみを怒りに変えて起てよ国民よ！
我らこそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ！
優良児たる我らこそ日本を救い得るのである！

164 ：党首 ：2005/03/12 18:16:52 ID:MLEI9tLd

はい。自分で自分につっこんどきます。

>>163
坊やだからさ

165 ： 直矢　正則小波 ：2005/03/13 00:54:10 ID:4TSS+uoh

？

１さんは亡くなったんですか？　

166 ：せーとー ：2005/03/13 04:11:35 ID:O2uuJw9f

２ちゃん党決起ですか?あふぉですか?本気で政党を立ち上げるなら政策の方針はどうするのか?その方向性が見えないのだが･･･

167 ：名無しさん＠３周年 ：2005/03/13 11:10:48 ID:i36gigAm

反体制活動家をひっ掛けて遊んでる人達の釣り堀はここですか？
IPアドレス・メールアドレスから本名・住所・電話番号その他
ぜんぶ晩メシのおかず・・・

168 ： ｼｮｰﾊ　 ：2005/03/14 12:36:53 ID:VuyC2777

>>160

今、北海道に政権を立てるみたいな所を読んでます。

党首？はどんな政党・結社にしたいのですか。

具体的には
・アメリカとの関係
・言葉、文化
・防衛
・食
・福利、厚生

このあたりの事、漠然とでもいいんで、どうなんでしょう。

169 ：党首 ：2005/03/14 14:07:26 ID:UPe8ewdA

>>168
どうしましょうかねえ。←無責任な言動
まあ、正直言って、他のスレで似たような事やってるところの方がしっかりやってる
みたいだし(ｗ
そもそも、三国志風に言うところの軍師とか、現代で言うスタッフやシンクタンクやブレーン
がいないからなあ・・・・・どっか他スレから、ブレーンを募集しますか。
とりあえず演繹的じゃなくて帰納法的に個別の問題を取り上げることから始めるとして、
現在問題になってる事と言ったらなんだ？
そう言えば、教科書で韓国が騒いでるなあ。俺個人は、あまり外国人にごちゃごちゃ
言われるとむかつくが。そういった意味では右側じゃないかと。

170 ： ｼｮｰﾊ　 ：2005/03/14 14:37:07 ID:VuyC2777

韓国と言えば竹島のことで、もめているみたいですね。

僕は竹島はどう見ても日本の領土だと思います。
ちなみに僕は右でも左でもなく中道です。

171 ：阿南大使 ：2005/03/14 15:20:28 ID:kF/IJjLM

韓国（中国）や日本の古い文献とか調べ、国際法に照らし合わせると、日本の領土みたいですね。
それは置いておき、日韓両国共同で島を管理すればどうでしょう？海洋交通を守る拠点、日韓交流（観光地）の拠点として。
数年前にサッカーW杯を共同開催したのだし、自国の領土だと主張しあうのは後退的な流れで、残念ですね。

172 ：名無しさん＠３周年 ：2005/03/14 15:46:54 ID:JDgsNhXG

橿原に関西のキー局を置くべきだろう。

京都・奈良そして神戸を中心とする関西・畿内の尊厳を維持するために。
大阪ごときにメディア・高級ブランドがあるとはイメージ悪すぎです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都が出るまでもありません。私らで十分です！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界と渡り合える近畿圏・日本を。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　クオリティー重視の関西。量やないで関西ｗ

　　　　　　　
United States of Kashihara

173 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/14 16:38:46 ID:mady9iHn

>>171

>数年前にサッカーW杯を共同開催したのだし、自国の領土だと主張しあうのは後退的な流れで、残念ですね。


全くです。

僕としては自衛隊の基地を置いてほしいなと思ってます。

174 ：阿南大使 ：2005/03/15 13:58:45 ID:kF/IJjLM

173
自衛隊ですか？過激です。島付近まで日本の船舶、漁船の安全を守る名目で、
｢海上保安庁｣の船を停泊させるまでに、とどめときましょう。
あと、北海道より、福井県若狭湾近辺に、政権を立て分離独立をかかげては？
当然、日本政府より圧力、介入あるでしょう。
原発５、６基ありますから、爆破して日本全土に放射能を撒き散らすと、脅せば二、三月間は大丈夫。
ただあの辺は、経済力がないですからね。当面、日本や電力不足の中国に電気を売って、食いつないでいきますか？

175 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/15 14:38:10 ID:mady9iHn

>>174

北海道云々というのは、「愛と幻想のファシズム」という小説に書いてある
事を言っただけで、実際に計画してはいません。

>爆破して日本全土に放射能を撒き散らすと、脅せば

こんな事をする予定もありません。
日本の国土を放射能汚染することとかは仮にできても実行に移すことはないです。

攻撃としての核汚染は最悪に汚らわしい行為です。

政権を立て分離独立とかもなんか非現実的じゃありませんか？

176 ：阿南大使 ：2005/03/15 15:48:30 ID:mHzCf1CD

ショーハさん＞
｢核施設爆破｣とは、私のほうが過激でした。
妄想と切り捨ててください。
それより、地方分権の時代ですから、県政に目を向けたほうがよいかもしれませんね。

177 ：党首 ：2005/03/15 18:23:25 ID:z5/XqQAa

地方分権と言えばそういえば、現在島根県が、竹島の日を制定して、韓国と揉めてますが。
ＧＪ！島根県。
まあ、正直島根と聞いて、何も思い浮かばないのですが(島根県に失礼な言動)
日本が積極的外交に乗り出したのはやはり、アメリカの米軍再編に向けて、自立
外交をこれからしなくちゃならないからでしょうね。
いつまでも軍事や外交をアメリカまかせではこれからやっていけなくなるからでしょう。
たしかに今までの小切手外交では米軍がいなくなった後やっていけなくなるのは目に
見えていますからねえ。

178 ：阿南大使 ：2005/03/15 18:41:14 ID:mHzCf1CD

党首さん、おつかれさまです。
アメリカとアメリカ国民の恐いもの知らずと、個人自由至上主義という価値観の押しつけが、嫌いですね。

179 ：阿南大使 ：2005/03/16 09:05:53 ID:mHzCf1CD

竹島問題ですが、お互い“差別”し合わないと気が済まないでしょうかね？
人、組織、国家が“差別”し合うと発展、成長がないと思いますが。
人々が、生きるうえでの、大切なモノを蔑ろにする行為ではないかと…

180 ：名無しさん＠３周年 ：2005/03/16 09:23:54 ID:AGggTVzg

明治維新は徳川の世を変えるということは、暗黙の了解になっていた
なぜなら関所などのせいで血族結婚などが増えて変なのが増えていた
その情報は宗教などの情報組織を通じてわかっていた
だから、居住地移動の自由を認めた社会にすることで上のほうは了解していた
志士はその手のひらで踊っただけ

181 ：党首 ：2005/03/16 10:53:11 ID:z5/XqQAa

>>179
よく言われる言い回しですが、差別と区別は違うと思いますよ。
現代の資本主義だって、成果の結果で報酬が違うシステムや競争によって発展していってる
のですから。
っていうよりあまり差別の問題とは竹島とは関係ありませんよ。今まで韓国が不法支配していた
竹島に日本が自分の意見を言ったところ、向こうがいつもの反日ファシズムで、騒いでいる
というのが真相でしょう。

182 ：党首 ：2005/03/16 11:17:51 ID:z5/XqQAa

>180
さらに言えば、欧米列強の関与も考察すべきでしょうね。
現在のCIAが小国に新米政権を作るように資金や武器を与えてクーデターを起こす
のと同じことかと。しかし、なんだかんだ言っても当時の日本が植民地にならずに
(少なくとも表向きは)すんだのは、当時の日本人を称えてもよろしいのでは？

183 ：名無しさん＠３周年 ：2005/03/16 11:42:28 ID:p9aTyAr6

日本が植民地になる危険性は２回あった。
１回目は安土桃山時代　秀吉によって回避された。
　　　（切支丹禁制と唐入り）
２回目は開国後　日本の富国強兵政策で回避された

184 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/03/16 16:26:18 ID:NnRiIA3+

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html

185 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/17 08:00:31 ID:p2v8WqhV

>>176

>地方分権の時代ですから、県政に目を向けたほうがよいかもしれませんね。

そうですね。
ぼくは大きく地域で分けるのもいいと思います。

地域①)千島列島

地域②)北海道、東北

地域③)関東、中部、近畿

地域④)中国、四国、九州

地域⑤)南西諸島

186 ：阿南大使 ：2005/03/17 08:03:22 ID:VuQVVaOB

党首さん＞
やはり過去のトラウマ…
一部の韓国左翼だと思いますが、韓国社会や、政治、経済の行きずまりか何かによって、欝憤を晴らすが如く、反日運動として、竹島を占領してると思います。
｢日本は悪人、韓国は善人｣と言うような差別があるかと。
それでも今の日本外交としては、｢欲しいなら上げます。｣と言うほどの度量が欲しいですね。
そのかわり、“竹島県”韓国党の代表として、日本国会議事堂に二、三議席上げますので、来てくださいと、言いましょう…笑。
汚職など、腐敗した何人かの日本議員よりか、日本国にとって有意義な討論が展開するのでは？

187 ：党首 ：2005/03/17 08:41:19 ID:rFjzSfcj

>>186
まあ、向こうさんも、なかなか国際情勢的に厳しいのでしょう。
なにしろ、周辺国がロシア、中国、日本、アメリカと国力も濃さも世界最強レベルの国家ですから(ｗ。
日本が自分の意見を主張し始めたので、今までのような日本叩きによる国内まとめのモラトリアム(猶予期間)
が通用しなくなりますから。
これからは日本は恐らく本格的に韓国の国内問題にまで介入するでしょうからね。
彼らにとっては、もう以前のようなごまかしが効かなくなってきますから相当あせりがあるのでしょう。
元々、朝鮮半島は日本と大陸との橋なので、ここを巡って、ロシアと中国とのごたごたが
これから起きると思いますよ。彼らはそこらへんをうすうす気がついているのでしょう。

>>185
分割方向と同時にやはりこれからの日本には、大局的な判断を下せる者として、全国レベル
の有権者投票による大統領制も考えてみる必要があると思います。
どうしても地方議員だと、日本の国益より、地元のばら撒き公共事業など、無駄が
多いですから。

188 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/17 10:59:31 ID:p2v8WqhV

ところで、党首？は集団ストーカーって知ってますか。

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BD%B8%C3%C4%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%AB%A1%BC&fr=top&src=top&fr=top

189 ：党首 ：2005/03/17 11:18:56 ID:rFjzSfcj

>>188
あまり詳しくは。
昔の言う、村八分に似た構造ですね。
もちろんなんらかの利益がからんだ積極的な破壊工作との関連もありますが。
対策としては、警察や弁護士、関連団体に相談するか、その問題を引き起こしている集団とうまく
やりあう他ないでしょう。さもなくば、その組織や土地からエスケープするぐらい
でしょうか。さすがに国外まではこないと思いますが。
まあ、状況によりますが、あまりいい方法ではないですが、自分の代わりに生贄を立てると
いうのも一つの方法です。

190 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/17 12:40:50 ID:p2v8WqhV

>>189

党首？はどうしてそんなに丁寧な言い回しになられたのですか。
昔の砕けた話し方は止めたのですか？

私は集団でのストーキングにずっと困っていて延々と解決を模索しています。

どうも警察が指揮しているみたいなんです。生まれてからずっとです。　
信じられますか？

191 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/17 12:43:52 ID:p2v8WqhV

コピペ

防犯連絡所という制度は警察が一九六九年全国的に統一したものであるが、
これには先駆形態があり、第二次世界大戦直後の混乱期に各地に町内会が
できるのと同時に組織化された隣り組防犯監視所である。

http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/742.html

公安警察の「畑」には一般の地域住民もふくまれる。
特に地元町内会の役員である。これは刑事警察にとっての情報提供源
であるばかりでなく、公安警察にとってもその中核をなす。

「あなたの安全を守ります」と言われると、すんなり受け容れてしまいがちだが、
よく調べてみると、それらの条例のとんでもない中身が見えてくる。

一九九四年の警察法改正で登場した警察庁生活安全局の活動（注２）や
各地での監視カメラ設置などにみられるように、①行政警察の任務の無限拡大、
②監視社会化、③市民が警察活動の担い手にになる、といった特徴を持つ警察国家化が、
この国でどんどん進んでいる。「生活安全条例」なども、その一環なのである。

注２　一九九四年の改正警察法および警察庁生活安全局について、
日本弁護士連合会編『検証　日本の警察』（日本評論社、一九九六年）を参照。
また警察国家化についての憲法学者による分析として小沢隆一『現代日本の法』（法律文化社、二〇〇〇年）を参照。
--------------------------------------------------------------------
【http://www.jca.apc.org/~kenpoweb/articles/ishishim_hs1202.html】

192 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/17 12:48:10 ID:p2v8WqhV

コピペ

公安警察は、ターゲットの近隣に住んだり、同じアパートやマンションに
住み、そこを監視小屋にし、近隣の住人を巻き込んで、ターゲットを狂わせる
という手法をとります。

http://ftv8ypk.at.infoseek.co.jp/kou.html

193 ：名無しさん＠３周年 ：2005/03/17 13:16:59 ID:rFjzSfcj

>>190
ＯＫ。
んじゃあ、くだけた話し方で。
集団ストーカーされていると君は言う。
それに対する対応策及び現状認識は次の通り。
１・本当にされている。
　生まれてからずっとと言う言い方は気になる。例えば君がやんごとない身の上であるとか。
　大物政治家の隠し子等出生に秘密がある。君だけじゃなくて家族的に見張られる要因がある。
　あるいは、生後君が学校会社社会で、ストーカーされる要因を作り、見張られている。
　これらについて、対応は、その組織が判っていれば、直談判する。あるいは警察・弁護士に頼む。
　派出所、市警、県警、警視庁、検察庁とどんどん回る。弁護士もいくらでもいる。
　民間の団体にアクセスする。
　
２・実在しない場合。
　もしくは、一時的な物で今はないが、今もあると信じてしまっている場合。
　偶発的な事象を自分に関連付けてしまう。誰かに見張られているように感じる。
　精神医学でいう分裂病。
　実はこの手の心のトラブルや症状はハッキリ言って鬱と共に、現代社会では珍しくも
　何とも無い。欧米では歯医者に行くのと同じ位気軽に精神科医に行く。
　俗にそれらの医師はシュリンクと呼ばれているが、アメリカ人は予防的にも通う。
　それどころか鬱がひどくなってから行くと虫歯をほっといていたみたいに「なんで
　もっとはやくこなかったのか？」と不思議がられるくらいだ。ところがアメリカ並みの社会
　である我が国にはこのシュリンクの習慣が極めてない。当たり前だが、医師には守秘義務が
　あるのに、経歴に傷がつくのではないかと思っている。実際は現在は、薬学はめちゃくちゃ
　速度で進歩しており、この手の問題など、薬であっけなく雲散霧消する。脳内物質の伝達の仕組みが
　ほとんど判ってるからだ。ある精神科医などは、薬も飲まずに苦しいのに耐えてるのは虫歯になっても
　歯医者に行かないのと同じだとまで言う。ハッキリ言って、珍しくもなんともないし悩むほどの問題で
　はない。精神科の薬なぞ保険で数百円くらい。


以上２つの要因が考えられる。両方の可能性を考慮して、やってみ。

194 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/17 13:40:52 ID:p2v8WqhV

>>193

ありがとう。
特に「２」とかは刺激しないように気を使っている姿が思い浮かびます。

僕は一般人で善良な市民なんですが、盗撮とかされているようなんです。

警察とかに行っても「やってない」とニヤニヤ笑うだけなので、談判は無理です。
弁護士はお金がかかるし、捜査とかしてくれないと思います。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~mcva-jp/ こういう所に出席したりしてます。

実在しないことも何度も検討したんですが、
そうする度になぜか盗撮している事を故意に気付かせてくるので、それはないです。

日本を改善する上で根幹となる分野だと思います。
神に誓って盗撮集団は実在します。

そしてこの犯罪の消滅なしに改革はないことも断言できます。

195 ：党首 ：2005/03/17 15:22:14 ID:4LYxfpv6

＞実在しないことも何度も検討したんですが、
　そうする度になぜか盗撮している事を故意に気付かせてくるので、それはないです

そんなタイミングが良すぎる事は起こりえない。とりあえず、戦略的に複数の可能性を
考慮して作戦を立てるのが賢い人間。はっきりいって、現在は薬のレベルが上がってるから
とっとと近くの医者に行って来なさい。効かない様だったら、薬が効かないからもっと効果のあるのに
替えてくれといえば、繰り返すと強力なやつがもらえる。それは飲んでみるとわかるが、人間の思考なんて
ものがいかに頼りにならないものであると深く首肯するぐらいピタッと治まる。そして鬱の薬だと、覚せい剤のように明るくなる。
前に書いたが別に現代社会では当たり前の事として恥でもなんでもないからいって来い。アメリカではごく日常的
に行っている。人間なんだから体のメンテナンスの医者が必要不可欠な様に心の医者も必要なのは当然というのが現代臨床心理の言い分。
そもそも、盗撮が実在してても行って来いと俺は君に言うよ。だってなんで、そんな連中のために人生の貴重な
時間を悩まなくちゃならんの？繰り返すが現代の心の薬は、相当なレベルに達している。実在しようがしまいが、
君が悩んでいることは事実だろ？そんなものあっけなく薬で平静に、あるいはハイに幸せな状態になれるから、とっとといきなさい。
値段は保険があればほとんどタダ同然。これが(同じ位効き目がある)覚せい剤だとどんなに金がかかることか。
どうせ対策としては全くないとあきらめるなら少なくとも外界の実在はともかく内界の
君の気分や感情はあっけなく幸せになれる。君の外の盗撮集団はどうにもならなくても、君の感情は自分でなんとかなる。
盗撮集団がいるのは当たり前。問題はそんな連中のために貴重な人生の時間を無駄にしないことだ。

196 ：党首 ：2005/03/17 15:23:59 ID:4LYxfpv6

警察といっても、さっきも書いたように様々なレベルがある。全部回ってみたのか？
弁護士は相談だけなら五千円ぐらいだ。行って来い。

賢い人間は様々なパターンを想定して戦略を立てて行動する。
そしてどのパターンであっても対処できるようにする。それにいずれ君が日本の改革の礎となる時は(笑
盗撮集団どころじゃない、レベルの相手とプレッシャーと戦う事になる。
どっちにしろ、お抱えシュリンクが必要になるから(政治家や財界人はシュリンクか宗教に頼る)
前適応として早めに馴染んどけ。

197 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/17 16:54:55 ID:lHG9wU8/

>>196

なんて親切な人だ。

>全部回ってみたのか？

実際回ったのは地域の警察署だけど、電話では警察庁、検察庁、と問い合わせたよ。

>盗撮集団

たぶん党首が考えている盗撮とはかなり違います。
屋内を透視したり思考を読んだりしてくるんです。

コピペ
http://homepage3.nifty.com/~bemsj/RF6.htm
連邦最高裁､ﾊｲﾃｸ透視捜査にも令状は必要と裁定
Declan McCullagh

2001年6月12日 2:00am PDT　ﾜｼﾝﾄﾝ発——米連邦最高裁判所は11日(米国時間)､
米連邦捜査局(FBI)の捜査官は､最新鋭のﾊｲﾃｸ機器を使って市民の家の屋内を
覗く場合でも､まず令状を取らなければならないという判断を示した｡
http://hotwired.goo.ne.jp/i/news/20010613202.html

198 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/17 16:55:20 ID:lHG9wU8/

コピペ

７０年代サウス・チャイナ・モーニング・ポスト紙（南華早報）に
「アメリカのメリーランド大学は他人の思考を読む事の出来る思考リーディング・マシンを発明した」
という記事が出た。ＣＩＡはいち早くこの発明を聞きつけ、特許を買い取った。
８４年春、陸軍中佐として台湾国防省（国防部）に勤務していた頃、国防省から回ってきた極秘文書を読んだ。
その文書は台湾軍警察省はアメリカから思考リーディング・マシンを購入していたことを示唆していた（台湾での呼び名はサイコロジカル・ランゲッジ・マシン）。
・マイクロウェーブ周波数を使用し、人間の脳に話し言葉の伝達が可能である。またラジオ波で（一行不明）・・人を催眠状態にしたり、思考を変化させたりできる。
ジョン・マークス著『マンチュリアン・キャンディデイトを探して』から得たもので、この本はＣＩＡのマインド・コントロール分野と人間行動修正への関心と研究についての記録である。
６１年には彼等は「我々には装置生産の能力がある」と言っている。同年１１月のＣＩＡの白書には、「何種類かの動物の行動を遠隔操作する実験がデモされた・（黒塗り箇所）・。
このテクニックを人間に使用することもいずれ検討されるであろう」とある（マークス、２０９）。
８５年、彼は『ボディ・エレクトリック』という著書を著わし、ＣＩＡのマインド・コントロール実験の多くの例やその目標について記載している。
マインド・マシンＴＲＭは７３年にはすでに発明されていたことが知れる
『Zapping of America（アメリカの急襲）』（著者、ポール・ブローダー）という本に載っていた貴重な情報を目にした。
それは７６年６月２２日のナショナル・エンクワイア誌に載った内部情報であった。それによると、アドヴァンス・リサーチ・プロジェクト・エージェンシーは７３年以来、
脳の磁気波を解読することにより“遠隔から思考を読む”事のできるマシン開発プログラムのスポンサーであるという。このプログラムに参加する科学者は、
「自分の研究の最終目標は脳全体のコントロールである」と公言している。

199 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/17 16:55:59 ID:lHG9wU8/

コピペ

７７年９月２５日、ワシントンポスト紙は「ＣＩＡはアイ・ブレイン・リンク（目と脳の連鎖）をテストする」というレポートを載せた。
サンディエゴにある病院はＣＩＡのために２年に亙り、脳は目で見たものに対し、どのように反応するかを調べる実験を執り行って来た。
ボランティアが前面にあるスクリーンに瞬間的に映し出される絵を見て、それぞれ違った絵に対し、違った脳波パターンを発生させる。
被験者が無言であっても、コンピューターは脳波の近似性から、被験者が見たのはどの絵か判断することができる。
今までの所、実験は８０％の正解率である。
イスラエルから来たジョシュ・ベーコン博士はイスラエルのマインド・マシン発明について発言し、次のように語った。
「このブレイン・リーディング・マシンは元々、遡ること７０年代中頃、レニングラード（ロシア）のべクテリーバ（Becktereba）教授の下で
研究していたある数学者（現在イスラエル在住）が開発しました。
この数学者はある種の脳波パターンのMUA（Multiple unit activity）を解読し、被験者が考える単語の音素表記が
コンピューター・スクリーン上に現われるようにした。もし“猫”という単語を考えると、
“猫”という文字がスクリーンに出るのです。」
サイテク（PSI-TECH）社は、かつて湾岸戦争の時は米国政府のため、サダム・フセインのスカッドミサイルの
格納庫の位置発見のために「透視」を行なったし、また、誘拐されたエクソン社重役の居場所を見つける
という仕事をＦＢＩのためにもした。彼等は他国からミサイルを発見し、秘密の隠れ家に閉じこめられている
誘拐された人の所在をも確認している。このことは「遠隔観察」のテクノロジーを使えば、建物の中にいる
ターゲットの所在を見つけるなど造作もないことを示している。

200 ：名無しさん＠３周年 ：2005/03/17 16:56:19 ID:0cuOcWYN

http://www.isshinjuku.com

201 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/17 16:56:32 ID:lHG9wU8/

コピペ

脳の中で生じている電波の測定はこれまで電極を直接、脳に挿入する、
もしくは電極を頭皮に設置することによって行われてきた。
この処置は患者の髪の一部を取り去る必要があるためにそれはしばしばトラウマの原因となり得る。
それに加えて従来の電極を取り付ける処置は皮膚の摩損と炎症につながる可能性がある。
現在、サセックス大学にあるフィジカル・エレクトロニクス・センターのチームは
非常にユーザー・フレンドリーな技術の開発に成功している。

遠くから

その新しい方法によれば電極によって電流を測定するものとは異なり、
最新のセンサー技術によって直接触れることなしに脳の電場を測定することができる。
------------------------------------------------------------------------
【http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/Remote_control_brain_sensor.htm】

202 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/17 16:59:24 ID:lHG9wU8/

コピペ

脳波コントロール 特許#3,951,134

この特許は遠隔地から電磁波を使って誰かの脳波を監視し、
それを訂正することのできる装置に関するものである。特許はこの装置が脳全体
またはその一部を走査することができることを示している。
高いマイクロ波周波数を操作して高い精度のマイクロ波ターゲティングを行う
同類の装置は理論上、１ミリ以上の精度で脳の活動をモニターし制御することができる。
それはサイコトロニクスによって完全な神経コントロールを可能にする。

米国　特許3,951,134

Malech
1976年4月20日
脳波を遠隔地からモニターし、それを変化させる装置と方法

発明品の要約

この発明品は離れた場所から被験者の脳波のモニタリングを可能にする装置と
方法に関わるものである。特に高周波数送信機はアンテナを通して
異なる周波数帯域の電磁波エネルギーを放射するために使用され、被験者の
脳全体またはその一部のスキャンを可能にする。異なる周波数から成る信号は
被験者の頭蓋骨に侵入し、脳の本来の電気的な活動から出る放射物と混じって
脳波に干渉する。その中で生じた干渉波は脳によって再び送信される。
それは離れた場所にある基地局のアンテナに受信される。それはそこで復調され、
被験者の脳波のプロフィールを調べることができるように処理される。
被験者は彼の脳波をモニタリングされるだけではなく、脳に対する
送信機の放射する電磁波によってその神経内部の情報処理に干渉される可能性がある。
その信号は受信され処理された後の脳波から作り出されている可能性がある。

203 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/17 17:01:24 ID:lHG9wU8/

シュリンクは前向きに考えて見ます。

204 ：阿南大使 ：2005/03/18 11:59:41 ID:8vE7L08I

お二人の中に割って入って申し訳ないです。

＜大統領制について
大統領制の直接選挙のあげく、アメリカではブッシュ（Jr.?）大統領が、職務を二期目までも、まっとうしようとしているのは、個人的に納得いかないです。
日頃、良識者か誰かが、米国民に｢政治、経済、国際国内社会｣などの状況を、わかりやすく説明して米国民が教育され、理解している場合でしたら、国家の顔となる、また国家の行き先を舵取りする大統領を、選出する事なら、少しは大丈夫でしょう。
それでも、国民は、自分の国家の未来、将来を見通す判断がつかない、今の生活しか考えれない傾向があるのでは？
迷える国民、わがままな国民、刹那的な国民…
その国民の選挙によって大統領選出。
それによって国家の隆盛に関する事を、任せていいのでしょうか？
嗚呼、来月は、地元の自民党系の市議会議員の選挙活動の手助けに、行ってまいります（笑。

205 ：党首 ：2005/03/18 12:35:12 ID:4LYxfpv6

>>204
いってらっしゃいませ。
向こうでは大統領選にだらだら、時間をかけるのは急進的な感情による独裁者を出さない
ようにするシステムだと昔大学で法学教授が言ってましたね。
そういえば、日本の大統領と言えば、バンチで連載されている満太郎がそうですね。漫画ですが。
特に、サヨクの市民の皆さんが中国軍に殺されまくるシーンは、不謹慎ながら笑ってしまった記憶があります。
最近みたら、まだ日本は中国に占領されているようです。

206 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/20 14:00:05 ID:uaEtdLYF

満太郎ですか。

覚えてたら今度読んでみます。

207 ：名無しさん＠３周年 ：2005/03/20 14:04:05 ID:ncD7a0DX

さっきNHKで、”主焼く”とか言われてたんで無理ですね

208 ：阿南大使 ：2005/03/20 14:04:15 ID:OKoj5S7B

党首さん＞
それでも、今の米国の代表の顔は、六十数年前の、ドイツ社会労働党党首の顔を彷彿とさせます。
話は変わります。
質問ですが、今も尊敬され続けている、明治維新の立役者の面々についてであります。
あの明治維新は本当に、今の日本人の為であったのでしょうか？
ただ単に、欧米の｢近代兵器｣に恫喝されただけ、でなかったでしょうか？
何も考えず、追いつき肩をならべようとした行為。
あの時から、日本人の魂をごまかし続けてきたのではないでしょうか？

209 ：名無しさん＠３周年 ：2005/03/20 14:12:31 ID:ncD7a0DX

確かに
あの悲劇と裏腹に祭り上げられてる所は或る、がそれも日本の魂だと思う

210 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/03/20 22:13:35 ID:kTY1qFKx

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html

211 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/21 14:50:43 ID:Sk+x44m6

明治維新は必要だったと思います。

あの時に手が回らなかったことは今すればいいのではないでしょうか？

212 ：党首 ：2005/03/21 16:52:46 ID:DZcFwo8T

明治維新については、私も遅まきながら、最近ようやく興味が出てきたところなのですが、
あれが砲丸外交による圧力だというのは当然では？まあ、私としては、欧米により
植民地にならなかっただけでも、当時の文明差からみれば上々ではないか？と思っています。
日本人の魂というのは抽象的な言い回しなので、よろしければ、具体的な定義などをいただければ、
分かりやすいのですが。
古典的な歴史観だと、鎖国そのものが悪い、文明度がおくれにおくれまくったという意見は、やはり
今でも多少の説得力はあると思います。ばりばりの封建時代で情報の遮断というのは、北朝鮮を彷彿させます。
また、国そのもののひきこもりといってもいいかもしれません。

213 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/22 15:14:42 ID:p46HYzq4

>私としては、欧米により植民地にならなかっただけでも、当時の文明差からみれば上々ではないか？と思っています。

同意です。

214 ：阿南大使 ：2005/03/23 06:42:37 ID:u1yNsJWm

党首さん＞
図々しく携帯からカキコさせて頂いてます。
一度カキコした、自分の文章を添削、修正してはいるのですが。
わかりずらかったら申し訳ございません。
｢日本の魂｣とは、めんめんと続いてきた日本の歴史のなかでの
日本人としての｢習性｣や｢文化｣から滲み出るモノと
言ったほうがよいでしょうか。
また、単に日本人と言っても、大昔より南方、中国大陸や朝鮮半島からの移民によって混合して、｢文化｣や｢習性｣が成り立ってきてるのでしょうが。
それらに付随しながら、地理的要素、環境により育まれてきた日本人の特性ですかね？
また、｢ひきこもり｣は、ひきこもりでも、将来にとって、善いも悪いも何種類かあると思いますよ。
ショーハさん＞
明治維新より日清戦争、日露戦争、太平洋戦争と戦禍を通過してきましたが、
どれだけ人々が、見せ掛けや嘘っぱちの大儀、理念で、意味もなく人々が犠牲（今の日本、未来の日本にとって、それで、よかったのか悪かったのか、わかりませんが。）になったでしょう。
それならば奴隷として、占領者から、頭をこずかれながら、恨み、辛さを貯えつづけ、人としての尊厳を保ちつづけ、

しかる時に、今のいう｢先進国｣に、経済的に迫る勢い、または、相手の考え方を覆す｢目を覚まさせる存在｣になるだけでも、いいと思いますが。どうでしょう？

215 ：名無しさん＠３周年 ：2005/03/23 10:10:05 ID:gy5aJtis

法務省 - 人権擁護法案（仮称）の大綱について
http://www.moj.go.jp/PRESS/020131-1.html

これを見ると、
人権委員会は，委員長，委員４人（うち非常勤３）をもって組織し，委員長及び委員の任期は３年とすること。
とある。
言論や取材活動などを強く規制することの出来る法律、
その実行の判断が、5人（うち3人は常勤でない）にゆだねられるという・・・。

これは無茶苦茶だ。全国にわたる民間や機関の言論活動を規制する権力が5人（うち3人は常勤でない）にわたる。
じっさいこの構造では、まともな判断が行われることが不可能であろう。構造的不可能である。

このような早急で、しかも強い拘束力のある法案を作るのはやめて、
普通の法律における人権保護をより整備するだけにとどめるほうがいいだろう。

明らかに欠陥のある法案だ。

216 ：名無しさん＠３周年 ：2005/03/23 12:24:45 ID:47GrVYL/

２ちゃんねる党　ならぬ
ネット政党なら存在価値はありそう。
なんか、既存政党と違って金のかからない選挙活動とか出来そうだし

とりあえず

・財政問題
・近隣国家との外交

どうすんの？

217 ：党首 ：2005/03/23 17:29:10 ID:64Gh4eDb

>>214
阿南大使様

先日は、日本の常任理事国のご推薦を感謝します(笑　できれば拒否権も付与して下さい。
さて、文化と、植民地との関係論ですが、一番の問題は、占領国、あるいは経済や軍事、
文明度の低い国は、文化や人間の尊厳というものが保てないと言うことにつきます。
どういうことかと言えば、占領や植民地の方法にも色々あり、その中には今の日本とアメリカの
関係のような占領関係もありますが、正直言って、それはたまたまであって、占領方法がそのよう
なマシな方法を取ると考えるのは少々リスクが高いからです。例えば、GHQ(スキャップと言った方が
正しいのでしょうがこっちの方が有名なため)は当初、日本を農業国にするプランだったそうです。
結局、冷戦構造のため、日本が必要になり政策転換したのですが、もし、冷戦がなければ
我々はいまだに三流国だったでしょう。当時は、理系分野が危うく壊滅しかけたそうです。
また、中国の統治方法をご覧下さい。占領前、占領後、莫大な数の人間を送り込んで、中国そのものに
してしまいます。華僑に経済や裏社会を握られてる東南アジアなどを見れば一目瞭然です。
文化的にも強い国なので数世代経てば、元々の文化など消えてそこは中国となります。元々現在の中国
の領土の大部分はそうして出来ています。
近年でいえばチベット、ウイグル、満州といった非漢民族の国は言語圧殺や断種政策、大幅な人口輸出などにより
消滅寸前です。いずれは中国(漢民族)となんら変わらなくなってしまうでしょう。
昔はローマ帝国などは占領国の田や畑に塩を撒き(こうすると作物がとれなくなる)、人口は奴隷として引っ張ってきました。

218 ：党首 ：2005/03/23 17:30:14 ID:64Gh4eDb

また、アフリカからの欧米の黒人奴隷をお考え下さい。
私のうろ覚えの記憶ですがマルクスは低位の生産手段が上位の構造(文化とか)を決定するとのことです。
経済や軍事などが文化を支えるというのは真実です。
はっきりいって、経済や軍事、科学などが他国より圧倒的に劣ってる場合、十中八九、奴隷になります。文化も消滅します。
奴隷といっても現在では、別にモヒカン頭の連中にムチを打たれながら労働するといったものではなく、経済の構造上
そうならざるを得なくなるからです。要するに、一次二次産業を低所得でこき使われる発展途上国になり、そして
そこから抜け出すのはほぼ不可能になるからです。先進国に成るというのはほぼ不可能。
さらに人間は貧乏だと、生きるのに必死で、モラルも文化も尊厳も
なくなります。清貧というのは、嘘です。アフリカやアジアなどを見れば判ります。
そもそも、占領はその文化もいじります。大儀名分は何でも良く、GHQが軍国主義と称して日本文化を弾圧した
歴史(冷戦後には変わった)や今の韓国が日本文化なぞ認めないとほざいてる様子。さらに、中国が宗教は阿片と称して
チベット仏教を壊滅させた事などからおよそ、占領とはそうしたリスクを負うことだといえます。
また、日本が立ち上がったことにより世界の白人支配体制が崩れたというのは、まあ、異論反論がたくさんありますが
少なくとも、日本の発展により有色人種の地位はそれなりに向上したことは事実かと。

219 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/23 18:40:11 ID:QrZjJ4dW

>>214
>明治維新より日清戦争、日露戦争、太平洋戦争と戦禍を通過してきましたが、
>どれだけ人々が、見せ掛けや嘘っぱちの大儀、理念で、意味もなく人々が犠牲（今の日本、未来の日本にとって、それで、よかったのか悪かったのか、わかりませんが。）になったでしょう。
>それならば奴隷として、占領者から、頭をこずかれながら、恨み、辛さを貯えつづけ、人としての尊厳を保ちつづけ、
>
>しかる時に、今のいう｢先進国｣に、経済的に迫る勢い、または、相手の考え方を覆す｢目を覚まさせる存在｣になるだけでも、いいと思いますが。どうでしょう？


阿南大使こんばんは

阿南さんが言われている事は日本が抱えているとても大きな命題で
ものすごく難しいことだと思います。

なので一朝一夕に答が出せるものとも思えないので、そうした事に
ついての自分の思っていることを書き込んでみます。

戦争の理由はいくつかあると思います。

具体的にあげれば、
・人種
・言葉、文字
・伝統や風習
・宗教
・主権
などを守ることだと思います。

220 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/23 18:40:59 ID:QrZjJ4dW

こうしたことを守るために人が死ぬのは悪いことかどうかという問題になると思います。

これには答が出ません。

ただ言えるのは、死ぬのは嫌だけど守りたい気持ちは持っているということです。

僕は戦争を上記のことを守るためのものだと考えていますが、
大日本帝国は欧米の伝統、風習、言葉を無思慮に取り込んで戦争を続けました。

これは僕の考えと全く異なる価値観です。しかし、当時生きていたら命令に逆らえず
ただ死んでいくしかなかったと思います。こういうのは間違っていると思います。

221 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/23 18:41:41 ID:QrZjJ4dW

では私と同じ価値観を掲げた戦争なら死んでもいいかと言えば、これも頷けません。
死んでも、そのあと負けて文化などが淘汰されてしまえば、無駄死なので馬鹿みたいだし、

勝ったとしても、永遠という時間の中で守った文化が変わらないことはありえないので
長い目で見たとき何の為に死んだのか分かりません。

中略)

>しかる時>「目を覚まさせる存在」になる

これはとても困難ですが、可能ならそれもいいと思います。

　　　　　　　　　　つづく。。

>>216

>・財政問題
>・近隣国家との外交

財政はシベリア、アジア、太平洋の移民を選択的に受け入れて、税収を増やせばどうでしょう。
仕事は環境に関わる新しい仕事等を創出したり、地方の過疎地を都市化(緑地はふんだんに残す)して
増やせばいいかと思います。新しい仕事を生み出せる環境づくりが必要だと考えます。

近隣国家との外交は横暴に対し下手にでることはやめたほうが得策です。
韓国、朝鮮、中国、ロシアなどが敵対的なら、欧州連合やアセアン、インドや
アラビア、オセアニア、アフリカや南北アメリカとの親交を深め、
無理して韓国、朝鮮、中国、ロシアに媚びへつらう事はしなくてもいいと思います。

ただ、基本的には韓国、朝鮮、中国、ロシアとの友好関係を望みますが、
そういう姿勢に付け込んで主権を害してきたら、毅然とした対応を望みます。

専守防衛でいいと思います。間違っても先制攻撃や無差別な強行は避けてもらいたいです。

222 ：ｼｮｰﾊ ：2005/03/24 14:29:05 ID:QrZjJ4dW

>>218

「愛と幻想の〜」読んだよ。

後半派手な動きを期待してたんだけど、何か拍子抜けだった。

223 ：阿南大使 ：2005/03/25 18:13:00 ID:Sez9TPye

党首さん＞
国連のアナン事務総長さんが、日本を推薦してくれましたか？
実物、在中国の阿南日本大使は中国政府に媚びていますから、
彼の場合、逆におっぴろげて常任理事国入り賛成！とはいえませんよね。
やはり奴隷と成り下がった場合、ルネッサンス、産業革命から現在までの歴史の流れが大きく変わらないかぎり
奴隷は奴隷として抜け出せないでしょうね。
長い年月が過ぎていくにつれ、日本人の精神や文化は日本人自身、忘れ去られる事でしょうか。
経済力＝軍事力ならば、｢お金あっての物種｣ってことでしょうか？
ウイグル（東トルキスタン）の事ですが、戦後中国に吸収されて以来、中国共産党の弾圧（ウイグル文化否定）と横暴に抵抗するため、永遠とウイグル民族独立運動が続いてます。
今やっと周辺のイスラム系諸国（カザフスタンなど）の支援を受け、｢亡命政府｣ができました。
なんとか民族の消滅は免れているみたいです。
また、田畑に塩を撒かれるほうがましで、東トルキスタンには中国の核施設があり核実験したりした後、どこにでも核廃棄物を放置するため放射能汚染が問題になってますよ。
最近、中国政府は｢反分離独立法｣を可決し、台湾の独立を阻止しようとしてますが、
ウイグルなど辺境の民族へのニラミ、牽制もあるでしょう。

224 ：阿南大使 ：2005/03/25 18:44:54 ID:Sez9TPye

ショーハさん＞
なるだけ戦争は回避すべきですね。
国家が自分の理想や希望を叶えてくれる器、地区ならば、その国家のを破壊せんとする敵と、死ぬかもしれないけど戦うでしょう。
…と言いたいところですが…
単純に、自分の恋人や家族、仲間が死の危険にさらされるならば、戦いますね。
残される命あっての物種ですから。
しかし、今の日本の軍備では、戦う前に犬死にです。
あと、移民の件は賛成です。少子化問題も和らげるでしょうし。
周辺諸国外交も、力まず、柔軟に対処すべきでしょう。
韓国に関してですが、
ノムヒョン大統領（大統領夫人の父は共産主義の党の幹部であり、ノムヒョン大統領は義父と思想が違うと否定した事がない。）は、
北朝鮮の手先と見てよいと思いますので、
竹島問題など真剣にとりあわず、韓国内の親日、新米の保守系議員や活動家たちを支援協力、対話していくべきでしょうね。

225 ：党首 ：2005/03/25 23:54:00 ID:YBZ+vpNi

>>アナンさんの発言はこれですね。
http://www.sankei.co.jp/news/050322/kok014.htm
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050322/K2005032201200.html?C=S
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050322/20050322a3650.html?C=S
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20050322/JAPAN-172759.html?C=S

226 ：党首 ：2005/03/25 23:56:19 ID:YBZ+vpNi

>>アナンさんの発言はこれですね。
http://www.sankei.co.jp/news/050322/kok014.htm
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050322/K2005032201200.html?C=S
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050322/20050322a3650.html?C=S
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20050322/JAPAN-172759.html?C=S

後、国連の旧敵国条項が削除されるのは確実みたいです。

227 ：阿南大使 ：2005/03/26 13:36:23 ID:Sez9TPye

ごもっとも。
ウイグルの件は、フジ・サンケイ・グループ系のオピニオン雑誌｢正論｣より、抜粋、要約させて
レスさせて頂きました。
まぁ、それはおいといて
私の住む旧態ぜんとする自治体に｢目を覚まさせる｣べく、既存の役員へ対し、不信任状の様な文章を、明日、提出いたします。
事前に、わたくしの家族へ「世間の風当りが厳しくなるかもしれないが、辛抱しよう。」と説明しました。しかし、わかってない様子。ちょっと不安。
でも、｢心配するな、社会や親族家族に対し、決して至誠にもとる事はしない！｣と自分自身に言い聞かせてます。
党首さん、後の事はお任せいたします。私が倒れた場合、私を荼毘に付してください…敬礼！
…笑。

228 ：名無しさん＠３周年 ：2005/03/26 14:00:48 ID:QK5V4q2n

選挙権もない野蛮国家　中国。

いずれ　旧ソ連みたいに　内部崩壊。

内陸部　西安あたりから　始まるんじゃないか？

229 ：党首 ：2005/03/26 14:44:17 ID:YBZ+vpNi

>>227
リンク先は、常任理事国の情報ですよ〜。

>私を荼毘に
救国の志士に敬礼！！

>>222
ご苦労様。そんでどうも、村上龍の新作が出たみたいで。まだ確認していませんが週刊金曜日で筑紫がちょっと
言ってましたよ。

230 ：ｼｮｰﾊ ：2005/03/27 14:25:24 ID:go22bEUn

>>224

>単純に、自分の恋人や家族、仲間が死の危険にさらされるならば、戦いますね。

そう思える人がいるのはとても幸せなことだと思います。

>村上龍

村上龍ってちょっと堀江社長に似ていませんか？体型が。

いまブルーバックスの「霊はあるか」という本を読んでますが、
このスレとは全く関係ありません。

231 ：阿南大使 ：2005/03/30 02:35:43 ID:2k1iRPs5

村上　龍氏
著作の本は読んだ事ありません。
本のタイトルとか、村上氏の風貌は知ってます。
…とりあえず。

結局、世間に対抗すべく、行動を起こそうといたしましたが
父親の｢やめてくれ！｣
の一言でトン座いたしました…泣。
これでは日本の政治を変革すべき｢新政党｣の、一員にはなれますまい。
…自己嫌悪。

232 ：阿南大使 ：2005/03/30 03:13:58 ID:2k1iRPs5

228＞
中国は選挙制度どころか、表現としての発言、書籍での主張、インターネットの中国掲示板（日本の2チャンネルみたいな）での自由な書き込みなどを、
利己的な共産党員たちの共産党体制を守るがために、また、彼らが共産主義を放棄した場合、その後、予測不可能な、中国のありさまを想像したくない不安感に駆られ、
激しく｢言論統制｣してます。
野蛮、と言うか中国共産党崩壊の後の、素の中国の、中国の民衆の安泰が確保される
確証がないがため、愚直にまでも、今の共産主義国家を維持し続いている様に思いますが。

233 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/30 14:01:07 ID:5XhNtWFz

>>231

>行動を起こそうといたしましたが

どんな事をしようと思ったんですか？

234 ： ｼｮｰﾊ ：2005/03/30 14:07:01 ID:5XhNtWFz

>>232

中国は大きく１０か国ぐらいの新しい国として生まれ変わるのが一番いいと思います。

235 ：阿南大使 ： ID:30QR3rm5

ショーハさん＞
｢世間に対抗…｣ではなく｢世間を糾すべく…｣でした。すみません。
具体的には、わたしの住んでる自治体に対し、
二つの質問書、及び提案書を提出するつもりでした。｢いつも会議してるけど、実際、何をやってんだ！｣みたいな。
ネットから政党を誕生させりための、わたし自身の第一歩のつもりでしたが。
中国の人口は十二億人。これだけたくさんの人々をまとめるのは至難の業ですね。
中国を10州に、また10国家（民族）に、分割するのですか？

236 ： ｼｮｰﾊ ： ID:7WFGsvby

>中国を10州に、また10国家（民族）に、分割するのですか？

僕がするわけじゃありませんが、後者が最適ではないでしょうか。

237 ：阿南大使 ：2005/04/03 16:18:43 ID:h4ZNJysZ

国家とは何でしょうや？
国民のための国家か？
はたまた、国家のための国民か？
いまの日本国は「後者」の傾向でしょう。去年のイラクにて邦人が拉致され人質になった事件や、北朝鮮に拉致された家族をみてそう思います。

私的な話ですが、中国政府の国民への思想統制（洗脳）には相当なものがあります。
私の友人に中国人（25才）がいますが、私自身、たんなる新年気分を味わうべくイベントに行く気分で、
一緒に「初詣」に行きましょうと誘いましたが、
「小泉さんが靖国神社に参拝するから行けないし、そもそも中国には、神社なるもの（習慣）がない。」と断られました。
「○○神社は家内安全を保障してくれる神様“しか”いないよ。」となおも食い下がりましたが、やはり拒否されました。
中国人にとって、当たり前ですか？

238 ：阿南大使 ：2005/04/05 09:13:52 ID:vHYymlPd

そろそろ党、結社の名前や姿勢方針などを決めなくては。
このスレで一度決めたら、逆に現実から遠退いていく気も、しないわけでもないですが。

239 ： ｼｮｰﾊ ：2005/04/05 13:33:41 ID:V9GHKC/e

党名は自由民主法治党はどうですか。

240 ：党首 ：2005/04/05 16:00:38 ID:XdmdBNQz

まあ、方針決めるほど人いないし(笑
おそらくわれわれ３人ぐらいしか常駐していないものと。
党名、結社名は、なかなかいいのが思い浮かびませんな。

241 ： ｼｮｰﾊ ：2005/04/06 10:55:18 ID:ycMy3Jey

党首お久しぶりです。

そうですね。見事に三人ですが、こんなに名無しが少ないスレも珍しいんじゃないでしょうか。

242 ：名無しさん＠３周年 ：2005/04/06 11:05:44 ID:o6jRAAGZ

>>237

俺の友人（中国人留学生）は、喜んで伊勢や熱田神宮にお参りに行くが

日本人がたった１億でも色んな性格や考えの人間がいるのに
１４億（５０民族）の中国を自分の常識だけでとらえてはいけません

まあ韓国人は、たった３千万人しかいないのに、７割が反日という
すさまじい反日教育で洗脳されているが

243 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/04/06 11:12:09 ID:Wcf8JshN

政党なんかでこの国は変えられん。軍隊が必要だ。
自衛隊に潜入せよ。

244 ：名無しさん＠３周年 ：2005/04/06 11:39:06 ID:BY0sOliH

>>242
なぜ中国批判をすると
韓国批判にすりかえるやつがいるんだ？

7割も反日って・・・
それ中国だろ
中国の9割超えが日本人を嫌いです
（横山光輝の項劉、三国志のどっちかに乗ってる）
しかも教科書対応みても韓国は不買運動まで起こってないじゃん
中国は組織的に不買運動してるよな

韓国は政府が支持率UPのために反日してるだけ
最近の若い韓国人は自己鍛錬に忙しい
また日本文化にも接してるから多少反日ではあっても
愛憎混合と言ったところ

ウヨクの馬鹿が中国に招待されてこういうこと言われて
懐柔されてくるらしいね
日韓争わせて漁夫の利得ようとしてるのみえみえ

245 ：名無しさん＠３周年 ：2005/04/06 11:43:49 ID:8+aP7LXt

http://game10.2ch.n#res520">>>520の書き込みに犯罪予告してる奴がいます。
なおこの書き込みを見た人はこのスレ以外の場所にコピペしてきてください。
てかどこに通報していいのかわからないので、どなたか通報してください。
犯罪者が一人でも少なくなりますように。

246 ：党首 ：2005/04/06 14:32:06 ID:XdmdBNQz

中韓といえば、どこかの意見で実は常任理事国入りは、中韓の反発を期待した戦略で、
もとから見込みのない常任入りを中韓のせいにするという日本の高度な戦略という
意見があったので笑った記憶が。
すげえや日本政府。これも孔明の策かっ！

↑絶対違う。

247 ：名無しさん＠３周年 ：2005/04/06 14:50:19 ID:o6jRAAGZ

>>日韓争わせて

ぷ、韓国ごときが日本と競う？
すべて日本の経済、技術のおかげで発展できた韓国がねえ

248 ：党首 ：2005/04/06 15:39:42 ID:s+gb6VlN

>>246
ちょっと追加。
>もとから見込みのない常任入りを中韓のせいにするという
常任入りに際して失敗した場合の事ね。そうしてやつらに対する反発を正当化できる。

249 ： ｼｮｰﾊ ：2005/04/06 16:07:04 ID:3rf3QqAJ

中国が拒否権を発動するだろうから、
９割９分９厘常任入りは無理だと思います。

250 ：阿南大使 ：2005/04/07 08:00:11 ID:U+YDrVWM

242＞
50民族も存在してるですか？
とりあえず、漢民族、満州、蒙古、チベット、ウイグルの五民族で分割して五国家になりませんか？
党首＞
今の日本に、「大和の孔明」として、陰から策略を日本政府に授ける人物が存在してるのですか？
居るとしたら、頼もしいような、恐いような。
ショーハさん＞
「自由民主…党」と名付ける理由は？
また、中国が、日本の国連常任理事国の昇格を拒否権でもって、退ける事があれば、
国連加盟各国から、中国の評判をさらに落とす事になるでしょう。
客観的にみて、世界に対し“地道”に貢献してるのは日本ですよね？
もし、良識な国際事情に詳しい、
中国共産党員であり国連の中国代表（誰ですかね？まさかｺｷﾝﾄｳさんじゃないね？）の方が、簡単に拒否権発動しますかね？
ひょっとして、中国のために、一身を投げ出す代表かもしれませんよ。
…笑。

251 ：阿南大使 ：2005/04/07 08:29:06 ID:U+YDrVWM

250の私のレスで、党首さんに「さん」をつけるのを忘れました。
すみませんでした。
あと、思いつで、個人的なのですが、中国を知るには、
実際に中国国内を、隅々まで旅行しないと理解できないでしょうね。
また、ｺｷﾝﾄｳさんは中国国内の隅々まで、認識、理解しているかどうか疑わしいですね。
まだ日本の小泉首相のほうが、日本国内の“隅々まで”認識、理解しているように思います。

252 ： ｼｮｰﾊ ：2005/04/07 12:06:08 ID:3rf3QqAJ

>>250

>「自由民主…党」と名付ける理由は？
また、中国が、日本の国連常任理事国の昇格を拒否権でもって、退ける事があれば、
国連加盟各国から、中国の評判をさらに落とす事になるでしょう。
客観的にみて、世界に対し“地道”に貢献してるのは日本ですよね？
もし、良識な国際事情に詳しい、
中国共産党員であり国連の中国代表（誰ですかね？まさかｺｷﾝﾄｳさんじゃないね？）の方が、簡単に拒否権発動しますかね？
ひょっとして、中国のために、一身を投げ出す代表かもしれませんよ。
…笑。

自由党や民主党は自由民主党と比べて文字で見て劣っていると考える人が
少なからずいると思います。

だから透明は自由民主に何か加えるのがいいと思います。愛でも平和でも環境でも。。
あと自由民主党が五文字というのもキリがいいと喜ばれる要因だと思います。
だから新党名は十文字が望ましいかと。自由民主法治愛平和党とかどうでしょう…笑。

馬鹿いってると思うでしょうが結構こういうの気にする方いるんです。

党名じゃありませんが、ホワイトハウスもホワイトで五文字ハウスで五文字になってます。


欧米にとって結局はアジアは脅威なんです。
どうしても避けたいのが中国と日本の同盟関係。

そして中国は歴史的にみて欧米の思惑通りにしか動かない。

253 ：党首 ：2005/04/07 12:08:09 ID:s+gb6VlN

その小泉さんのらいおんはーとが今日更新してたので抜粋。

　小泉純一郎です。
(中略)
　論語に「君子は和して同ぜず、小人は同じて和せず」という言葉がありま
す。立派な人物は、人とよく心を合わせて事にあたりますが、自分というも
のを決して見失わない。他人に引きずられたり、へつらったりはしないもの
です。小人は意見が同じであっても周囲の人と調和しようとしません。意見
の違う人ともよく「和して」、何をなすべきかいつも自分自身で考える人間
であってほしいと思います。
(中略)
　先週、次代を担うアメリカの大学生たちと話す機会がありました。「リー
ダーとして必要なことは何か？」という質問に、私は「大事争うべし、些事
（さじ）構うべからず。」と答えました。

　「大事なことはよく議論して、自分の考えが反映されるようにしなくては
ならない。しかし、大事でないことには、あまりこだわる必要はない。」と
いう意味です。

　大切なことは、大事なことをよく見極めること。大事と思っても他人は些
事と思うことがあります。逆に些事と思っても大事と思うことがあります。
これが人間関係を円滑にしていく上できわめて難しいことです。

　大事を見極め、これからも構造改革に邁進いたします。

　
・・・・・・・どうやら小泉閣下は隅々まで日本の事は認識していないようです(笑

254 ：阿南大使 ：2005/04/09 09:44:17 ID:us1Ln0pI

政党の名前は、なかなか思いつきませんね。
自分自身、思想主義が明確に確立されてないからでしょうか？
名前は大事ですね。言霊の効果もありますし、
口にすると勇気と希望が出てくる政党名がいいですね。
一度、決まりましたら姓名判断してもらいましょう(笑)。

小泉閣下も何かと大変でしょう。
もし、自分が間違って「総理大臣閣下」になった場合、精神のバランスを
保てる事ができないでしょう。
鬱憤晴らしに、言ってはならない本音を、国会やマスコミの前で口ばしることでしょう。

。

255 ：阿南大使 ：2005/04/09 20:03:09 ID:v/BMSXiK

イレギュラーズアンドパートナーズ（どんな会社？）社長の、
山本一郎氏の面白い論文を要約させてもらいます。
『中国の人々、１３億人がすべて、日本人の賃金水準に達するまで７０年かかるとし
今の中国経済は、外資系企業による発展で大金持ちが集中する沿海部と、内陸部の貧しい農民との格差が開く一方である。
どだいあの途方も無い人口を抱えては経済大国になるには無理がある。
…またインフラが未完成なまま、急激な発展での長距離輸送や人員移動、電気の供給不足、
国営企業（人海戦術主体）のコスト高の製造では生産技術のある外国企業に太刀打ちできない。
…今の状況はアヘン戦争前の新しい植民地時代に突入しているように見える。
中国政府としては利益を内陸部の農民労働者へ分配（出稼ぎ）し続けたいが、北京オリンピック以降は手立てがない。
経済的に豊かな地域が貧しい地域に所得を分配する政治体制に対する反抗があるかもしれない。
台湾のようなるため、中国国内で１０国（ショーハさんの要望？）ぐらいに分裂するほど独立運動が起こる可能性がある。』
よって、分離しようとする沿海部に中国軍が武力弾圧する場合、
アメリカ企業が進出している地域や米経済を守るため、米国軍が派兵されるでしょう。
日本も経済交流の深い地域に派兵したいが日中世論の反発があるため無理。
今のアメリカと同じ地域との経済交流を、衛星プチ帝国日本として、深めるほうがよいのでは？
有事の場合、米国軍の後方支援として自衛隊が中国原潜の探査をする事でしょう。

256 ：阿南大使 ：2005/04/09 20:23:37 ID:v/BMSXiK

また
今でも中国では年間、１万件もの農民たちによる暴動が起きてますから、
沿海部の独立運動が起こると同時に、今までにない反政府、反沿海部の大暴動があるでしょう。
中国政府は挟み撃ちで混乱しますよ。
まあ、一つのシュミレーションとして頭の片隅に置いときましょう。

257 ：党首 ：2005/04/10 14:07:35 ID:sMPaC35v

中国の今までの手として内国問題を日本批判に摩り替えるという手でした。
今までもそしてこれからも使われる手でしょう。
例の日本国大統領の漫画ではそれが軍事侵攻まで発展してますがね(ｗ

258 ： ｼｮｰﾊ ：2005/04/10 18:40:52 ID:KQwjadCg

自己スレに注釈させてください。
>>236
>>中国を10州に、また10国家（民族）に、分割するのですか？

>僕がするわけじゃありませんが、後者が最適ではないでしょうか。

アジアだけを見て、最適と言いましたが、世界を見た時中国がいくつかの国になってしまうと
人種、宗教、文化の面で一種の東アジア共同体は弱体化しかねません。

ロシア、カナダ、アメリカ、オーストラリア全てがいくつかの国になって独立しない限り
中国が１０ヶ国になるのは一種の東アジア共同体にとってかなり危険なので、

中国が１０ヶ国になるのはロシア、カナダ、アメリカ、オーストラリアが今のまま大きい間は
待った方がいいという結論に至りました。

>>252

>どうしても避けたいのが中国と日本の同盟関係。

これは欧米の視点です。
日本は中国と親密にならなければいけないと思います。

259 ： ｼｮｰﾊ ：2005/04/10 18:42:09 ID:KQwjadCg

>>255

阿南さんは日本はアメリカの衛星プチ帝国がいいと言われていますが、
僕は日本はインドから東側のアジア全体をまとめるリーダーになるべきだと思います。

そうなるとアメリカと意見が衝突する事も出てきます。

>>257

EUとロシアがどの位仲がいいか知りませんが、
日本はムリしてでも少なくともEUとロシアぐらい中国と仲良くなってほしいです。

260 ：阿南大使 ：2005/04/11 08:25:37 ID:HIrkoSpi

ショーハさん＞
まず最初に、私は、あなたと考えが同じになり、「今の日本にとって、明治維新は必要であった。」事を認め、賛同いたします。（改心いたしました。）
天皇を阻害し、封建体制をつづけ時代に乗り遅れたか、または従来通り、欧米諸国に追い付くべく近代化を進めた、
明治維新を成し遂げ、それでも「日露戦争（有色人種と白人との戦い）」に負けてしまった場合を考えると、おそろしい。
党首さんが、仰る「欧米から日本人種を奴隷化状態」にいたっていると思います。
もし日本軍がロシアに負けたなら…

261 ：ネット右翼 ：2005/04/11 08:28:46 ID:oc6QagbI

新撰組でどうですか？ネット右翼ってことで。まずは中国出兵だ。

262 ：名無しさん＠３周年 ：2005/04/11 08:36:40 ID:ggFF1AGw

竜馬元気かーーーーーーーーーー！こっちは元気だよーーーーー！

263 ：阿南大使 ：2005/04/11 08:45:27 ID:HIrkoSpi

もし日本軍がロシアに負けたなら（後々、ドイツに負けるはずのロシア軍）、中国の北半分はロシア領で、南半分は欧米諸国の植民地になったでしょう。
東南アジア各国も、独立運動もなく、今の国連はほとんど、東南アジア、アフリカ諸国の国連加盟
また今の中国などは、もってのほかで、すべて常任理事国は欧米各国のみの体制になってるでしょう。
そして有色人種は奴隷のまま。
また、今の中国共産党が倒れた場合を考えると、アメリカにベッタリ、属国に成り下がるのは、やはり賢明ではないですよね。
隣に新しい中国が誕生したなら仲良くすべし。

264 ：党首 ：2005/04/11 10:51:48 ID:P8LC+/He

>まず最初に、私は、あなたと考えが同じになり、「今の日本にとって、明治維新
は必要であった。」事を認め、賛同いたします。（改心いたしました。）

何があったんですか？(笑

中国は彼らの力が未知数だと言うことに一番の問題が。単なるバブルだという意見
もあるくらいですから。後はインドやインドネシアも２１世紀の超大国だとか。日
本はかれらと組んで中国包囲網を作るといった戦略もオプションの一つに入れておくべ
きでしょう。
勿論最悪の場合、アメリカと中国ががっちり手を組んで、日本をスケープゴート(生贄の羊)
として潰す可能性もありますが。たいがい人や組織や国が仲良くなるのは仮想敵国
を同じにする同盟関係です。あんなに闘った日米が仲良くなった(少なくとも表面は)のは冷戦が
あったからです。
なければ、日本はとっくの昔に消されていたでしょう。ソ連崩壊時に日米貿易摩擦が華やかなりし頃、
アメリカの高官が「これで我々は日本を憎むことができる」とコメントしました。
冷戦時には言えなかったんですね。現在でも、イラク派兵を決めて同じ戦争に言っ
た戦友の日米は極めて良好です。
共通の敵が入れば中が良くなるのが人間の常です、逆に仲良くなろうと思えば共通
の敵を作ればいいのです。もしアメリカと中国が手を組んだら日本は消されるで
しょう。ちょっと前もソ連とアメリカの間で、同盟になりかけた時、共通の敵とし
て日本がターゲットになりかけたとか。

265 ：党首 ：2005/04/11 10:52:35 ID:P8LC+/He

他に関連のある話として、
今韓国がやっている瀬戸際作戦(要するに中朝同盟のほうに行って日米同盟は破棄す
るぞー。そうなって欲しくなかったら譲歩しろー)という戦略は実は昔から日本がや
っていたことです。
マクドナルドの藤田田の著作(たしかユダヤの商法)に、戦後の頃、東大仲間の友人
が共産党で議席を獲得しました。そのころ藤田はすでに商売を立ち上げていてもち
ろん資本主義を認めない共産党とは、水と油だったのです。
しかし、彼は資金を提供し、お祝いパーティーの席に出席しました。そのスピーチ
が笑えます。
私の記憶による略ですが「私は○○君に資金提供しました。もちろん私は資本家で、
○○君は共産党員です。ではなぜでしょうか？それは、それは現在の日本がアメリカに占領(実際の占
領ではなく)されているからであり、日本のためにも後、１００年はこのままで良いと私は思ってお
ります。そして皆さん(共産党)が日本で勢力を伸ばせば伸ばすほどアメリカは日本に甘い顔をして、か
まってくれるのです。その美味しい利益をたんまり頂くのが私の商売であります。い
わば○○君は日本におけるばい菌であり、○○君たちばい菌が暴れれば暴れるほどアメリカとい
うお医者さまはより美味しいお薬を投与してくれるのです。私は今日○○
君というばい菌を培養するのに成功しました、これからも○○君にはアメリカから
譲歩を引き出すためのばい菌としてがんばっていただきたいのです」

266 ： ｼｮｰﾊ ：2005/04/12 15:18:01 ID:AxMQOSx5

ロシアや欧米が中国を狙撃しようとしていた。
それを察知した日本が「危ない！」と中国を思い切り突き飛ばす。
そして日本も応戦しようとする。中国は突き飛ばされた時に怪我をした。

狙撃に失敗したロシア欧米は上記のような都合の悪い歴史を世界に残す訳にはいかない。

そこで狙撃に失敗したロシア欧米は都合のいい歴史をつくらなければいけない。

「ロシアや欧米が中国を狙撃しようとしていた。」という事項には一切触れず、
中国を思い切り突き飛ばした野蛮な悪日本から我々正義は中国を救うと世界に表明する。

そして中国は突き飛ばされたカタキと日本を攻撃し、ロシアや欧米は中国の救済(もちろん名目)と日本を叩く。


中国はロシアや欧米によってアフリカ化されようとしていたのを日本が身を呈して防ごうとした事は
絶対認めたくないのだ。それは中国は世界の中心で周辺国は中国の属国でなければならないと信じているからに他ならない。

美化でも何でもなく事実だと思う。未来には本当の歴史を伝えた方がいいと僕は思う。

267 ： ｼｮｰﾊ ：2005/04/12 15:38:48 ID:AxMQOSx5

今の時期韓国、北朝鮮、中国と敵対するのは

ロシア欧米の思う壺だと思う。
中国はロシア欧米に操られていると思う。

中国の巨大市場に日本が参入することはロシア欧米にとって非常におもしろくないのだ。
それはｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ、キリスト教、桃色人種にとってこの上ない危機なのだ。

日本がロシア欧米の手のひらで踊らされている中国に本気で切れることは
第二次大戦と同じロシア欧米の作戦勝ちを意味すると思う。

日本は中国国家と交渉するのではなく、ロシア欧米に洗脳されていない中国の個人、組織と交渉する
高度な外交を展開しなければいけないと思う。良識のある中国人達を全力で支援し
洗脳されている中国人には援助をしない。

有能な中国人を見分ける眼力と、一点集中で外交をするために
優れた工作、諜報能力が日本に早急に求められていると思う。

268 ：阿南大使 ：2005/04/13 07:33:00 ID:kva8tVrX

党首さん＞
「改心いたしました。」とノタマワったのは、やっぱり、世の中『お金』かなと思いまして…汗。
少し、党首さんのレス、イマイチ理解しきれなくて恐縮ですが、
要するに、
これからの日本としては、将来の世界の動向を予測し、
どこの国が富めるかを見極め、同盟、条約を結ぶか？、が大事なのだと、
いうことでしょうか？
ショーハさん＞
なるほど、世界の中の日本が、過去から今までの日本の姿、立場が大変よく、わかります。
また、フランス（それでも常任理事国か？）を筆頭にEU諸国は、中東、アフリカ、アジアのなかでの
国家間での紛争を平和的に仲裁するように活動、努力をしてますが、
明日にもなれば、自国の経済発展、失業者を減らす為にか、両国に武器を売るため、政府高官を差し向け、交渉をしてるとか。
けしからん。
そのフランスや、及び、EU諸国は、「天安門事件」で、共に同じ中国人を虐殺する、非人道な手段を使った中国政府に、非難すべく、
中国に対する、武器輸出を禁止しました。
しかしながら、武器製造のノウハウや技術は、アジアがどうなろうと関心がないのか、
しかっりと武器製作技術を輸出してます。
よって、ショーハさんの仰る事は理解できます。

269 ：党首 ：2005/04/13 15:30:23 ID:W4ZcB+Wv

フランスなどは外交が上手いから、中国に武器を売るときに、まず台湾に売ったんですね。
そして北京が文句言った所、じゃあ、台湾じゃなくて北京に売るよ。と言って売り始めたそうです。
北京としてはこれで断ると台湾に武器が行っちゃうから断らざるを得なくなってフランスに感謝
までしたとか。今では日米が文句言っても平気で今はどんどん売ってます。

270 ：ふざけた奴 ：2005/04/13 15:37:23 ID:qKn99GSh

>>269 フランス塵って何時の時代でも最低だ、左翼は作るし、植民地
作るし、解放運動でも散々殺して、20世紀後半の紛争地域は多くが、
フランスの植民地だし、フランス塵のするこた何時でも最低。

271 ：党首 ：2005/04/13 15:39:59 ID:W4ZcB+Wv

>>269
そういえば、幕末の頃、幕府軍に協力したのもフランスでしたね。結局維新派のイギリス
が勝ちましたが。

272 ： ｼｮｰﾊ ：2005/04/14 16:32:31 ID:5EYMLWu9

阿南さんこんばんは。

フランスから見れば軍事面で日本がアメリカにべったりなのに危機感を抱いて
いると思います。

アメリカ、イギリス、日本がフランスに攻め込むという万が一のことも
フランスの国防のために考えなければいけないでしょう。

日本がアメリカにべったりな限り抑止のため中国に近づこうとすることは
自然ではないでしょうか。

英米は世界を英語で支配しようとしています。そして日本はその策略の強大なイエスマンです。
フランスは非英語圏の中で有数の大国です。アメリカに盲従する日本を支援することは
日本と違い文化面でも誇り高いフランスの国益にはかなわないのだと思います。

フランスを攻めるのではなく、日本の本土を隅々まで爆撃し、核汚染した英米の世界戦略に無批判に
追従する自国を返り見るべきだと思います。

僕はフランスが大好きなので、日本が自国を汚した英米にキャンキャン言ってるのに
悲しくなります。原爆や東京大爆殺、沖縄虐殺は明らかに日本人を人間として見ていない
ことを示しています。

http://blog.melma.com/00115998/20050310000806

273 ： ｼｮｰﾊ ：2005/04/14 16:46:16 ID:5EYMLWu9

党首さんこんばんは。

フランスとイギリスの違いは
イギリスが日和見的に勝ちそうな方を支援するのに対し、
フランスは誇りと絆で負けそうでも自分の正しいと信じる方を応援する点
かなと思います。

イギリス、アメリカが最強なのはプロパガンダです。
様々な事の正当化のため、かわいらしさ、女性、正義面、自然、音楽、見た目の美しさ、
不幸の救済(ポーズ)などを前面に押し出し、巧みに利用します。私たちはこうした工作に大概コロっと
だまされ、実際起きている残酷性に目をつぶりがちになります。

274 ：党首 ：2005/04/14 18:43:33 ID:PRjPU0pC

うわははははははははははははははははっっ！！！←大爆笑

いや、それは無いですよ。
もともと、フランス人の人種差別っぷりは有名ですよ。
ベトナムや旧植民地の国々(アジアやアフリカに結構ある)での残虐さは、群を抜いて
ます。(最近でも旧植民地で軍事行動を起こして相当なことをやってます)
元々、アングロサクソン系と世界の覇権を張り合って(いた)だけの話で、アメリカが嫌いな人は
敵の敵は味方と考えがちですが、
フランスなどに行った日本人の報告によると、人種のるつぼアメリカよりはるかに白人至上主義ですよ。
おフランスのオサレなイメージにだまされてはいけません。ナポレオンを生んだバリバリの侵略国家だ
ということや、つい最近まで植民地を持ってた列強の一つだということをお忘れなきよう。

275 ： ｼｮｰﾊ ：2005/04/15 09:13:15 ID:5EYMLWu9

>>273

俺は一言もフランスが差別をしない国だとか、残酷性は微塵(みじん)もない
とか言ってません。

フランスも桃人至上主義で、英米と同じような差別が存在するのは知っています。

>いや、それは無いですよ。

「それ」は何を指しているんですか？

276 ： ｼｮｰﾊ ：2005/04/15 09:14:23 ID:5EYMLWu9

訂正

>>273 →　>>274

277 ：阿南大使 ：2005/04/15 09:24:07 ID:ObAyAiMM

党首さんも、ショーハさんも、世界各国の動向（戦略？）や思想（癖？）など、お詳しい事に敬服いたします。
まぁ、スポーツ界の話ですが、サッカーW杯で、
ジダン、アンリなどの植民地から帰化した選手で優勝したりするのは、生粋のフランス人にとってどうなのでしょう？
余談ですが
満州民族である清国の最後の皇帝、フ儀と大日本帝国の関係を著わした
「紫禁城の黄昏」（岩波文庫、渡部昇一翻訳）
を注文いたしました。
これを読めば、リットン調査団のアジアへの無知、東京裁判での戦勝国の独断、横暴が理解できると思います。
また、みなさん、中国人愛国者と、街角でバッタリ会って、今の日中関係を論ずる及んだとして
論破すべく武器として、第一級の資料になる事、請け合いです
…笑。
手にするまで二週間かかるのこと
…苦笑。

278 ：阿南大使 ：2005/04/15 09:36:11 ID:ObAyAiMM

聞き流してください。
１８８５年夏、朝鮮で、日本でいえば明治維新になったかもしれないが、近代化、文明政治を拒んでしまった、
「甲申政変」に関する書物を探してみたいです。

279 ：党首 ：2005/04/15 10:52:50 ID:PRjPU0pC

>>275
それは失礼しました(笑
>>278
朝鮮の近代化についてはまあ、我が国も、もし攘夷派が開国派に転進(変心？)しなかったら
欧米につぶされていた可能性はありますよ。内乱を通じて武器の近代化を図ったことや、
欧米から距離的に遠いことや中国で手一杯だったことが救いになったのでしょう。もっとも、前に触れましたが、
当時の欧米の戦略は大体共通していて(今もそうですが)わざわざ武力で侵略するのでは
なくてそのターゲット国に内乱を起こさせるのが常です。都合の悪い政権を潰して自分たちの
傀儡政権を作るのが定石です。大概、資金や協力な武器などを提供します。幕末の頃維新派にイギリスが
幕府側にフランスがついて、代理戦争を行いました。そうして疲弊させるか、もっと前なら、キリスト
教を流入させて、反乱を起こすか。これは戦国末期に欧米が良く使ってました。日本でいうと
島原の乱や、キリシタン大名たちのことです。
ちょっと前だと、日本の満州政権がそうです。最近だとこの前ライスがインドに行って、
対中国包囲網としてインドに武器提供の話をもちかけたりしましたが。
まあ、とにかく、小国の内乱話はたいてい大国の意思が金(資金)や武器提供などを行っています。
大国にとっては、はした金や旧式武器でも、小国にとっては起死回生の大金やミラクルウェポンになりますから。
後サッカーの話ですが、どこかで読んだフランス人の意見として、サッカーではなくて、
たしか日本人が上手く真似てる芸術とか料理の話だったと思いますが、それをどう思うかと聞かれて、「日本人が寿司屋で
(どこの国かは忘れましたが)アジアやアフリカ人が握ってたらどう思う？」と答えたとか。

280 ：阿南大使 ：2005/04/16 20:12:51 ID:CyAZUNML

党首さん＞
聞き流してください。
と申しましたのに…
笑。
もし、アフリカや中東の方が、日本伝統の寿司を握って、普通の値段で食べさせてくれたなら、大満足ですよ…大笑。
確か、朝鮮半島における甲申政変の時に、日本の政府や知識人が支持したとされる、近代化を目指す独立党が、なぜ潰されたのかを、その過去の経緯を知りたいだけです。
やはり、党首さんの仰るとおり、朝鮮半島において、
朝鮮の攘夷派が開国派を潰したがために、時代に乗り遅れ、旧日本帝国支配の合併を受けざるおえない尻目に会ったのでしょう。
マルクス思想を逃れた、儒教思想最後の砦、韓国としては、後から儒教を取り入れた「後進国」の日本は、
苦々しく思い、
韓国は反日運動の現れで、竹島問題、教科書問題として、小生意気な存在の日本を反省させるべし、と如く糾弾してるのは理解できます。
朝鮮の、みなさんにも理解してほしいです。
…笑。

281 ：一般人A ◆ZDsDoUUyC6 ：2005/04/17 06:57:58 ID:jY+mij6r

はじめまして
今の日本に対する不満をまとめて、日本政府に送りつけてやろうとしてる者です

今バラバラに動いている人たちを一つにまとめようとネットワークを広げようと思ってます
http://84834423.at.webry.info/
とりあえずという形でブログを立ち上げたのでよければ利用してやってください

282 ：阿南大使 ：2005/04/17 18:51:36 ID:Eu7cGWkd

一般人A殿
ときたま、そちらのスレを覗かせて頂いてましたが、賑やかすぎて、
書き込みそびれてました。これからは遠慮なく書かせて頂きます。
不満と言えば、欧米（白人）の立場から、史実を記されてきた世界史、
中国、韓国の立場から表現されてきたアジア史、
進駐軍の立場から捻じ曲げられてきた日本史を
日本人の手で客観的に、資料、証拠を揃えて記し直し、
子供から大人の前で晒す事が大切と思います。
日本人は歴史を知らなすぎる。わたしも、その一人です。

283 ：阿南大使 ：2005/04/18 14:13:07 ID:wb1SWKCw

残された人々（遺族）によって、殺人犯死刑囚にされた先祖の
濡れ衣を晴らすため
再び、数十年たった今、「東京裁判」の誤った判決を覆すべく
中国をはじめ、アジア諸国の聴衆者の前で
米国を告訴してみたいですね。

284 ：阿南大使 ：2005/04/19 04:12:07 ID:csrRXMCb

連々カキコ、すみません。
また、とりとめもない話ですが。
国会で話題の「人権擁護法案」についてです。
元は、1985年に国連で各国が「女子差別撤廃条約」を批准した事が、今の国会で、人権擁護法案が提出されたのでしょう。
五年ごとに各国に国連の委員会が、速やかに条約を遂行してるかどうか確認し、されてなければ勧告してる模様。
それで答えとして、女子の差別、人権を守るために日本政府や左翼系が改善案として人権擁護法案を作り出したみたいですね。
女子ばかりではなく、あらゆる差別を感じてる人々のためまで拡大してますが。
個人の自由や言論思想の自由、人間の尊厳を踏み躙られる可能性があるので廃案してほしい。

285 ：阿南大使 ：2005/04/19 10:16:24 ID:csrRXMCb

連々々、カキコ、すみません。
独断的に言わせてもらえば
現在の中国、韓国の反日暴動は
日本政府による中国人民に対し、過去の謝罪などを行なっても収まらないでしょう。
長年に及ぶ逆恨み（？）が積もりに積もってるかんじですか。
じゃあ、どうするかというと、
日本として、もっと相手の神経を逆撫でしてあげて、もっと暴動デモをして頂いて
いろんな事も含め、不満のガスを抜いてあげるとしか…
それで治まる気がします。
間違って、もし、その暴動デモが度重なる、日本の無礼により、中国全土に拡大し、大デモ活動に発展、暴動化、凶暴化した場合
「にっくき日本をつぶすべく、宣戦布告すべし！人民解放軍は戦うべし！」
って事態になりますか？
そのとき中国共産党は
国民から扇動、弱腰と批判をうけつつ、日本侵略作戦を遂行するのでしょうか？
なんの躊躇もなく。
…そんな事態、考えれません。
甘いかな？

286 ：阿南大使 ：2005/04/20 09:22:03 ID:5432XEkD

277
で訂正させて頂きます。
わたしが注文した書物、新に翻訳された「紫禁城の黄昏」は岩波文庫ではなく、祥伝社が発行してました。
今、読んでますが、固有名詞が多く、なかなか読み進みません。

287 ：党首 ：2005/04/20 13:40:04 ID:HpTNWXfS

本は私も積読本が多くて困りますね。
速読ができればいいのですがたまる一方です。

288 ：阿南大使 ：2005/04/20 20:21:59 ID:zcgbm1Dx

わたしの住む地区の工場に遼寧省から
「中国研修生」と称し、二十人ぐらい出稼ぎのため働きにきます。
彼らは、わたしの地区内にアパートを借り生活していく上で、わが住民に、風習の違いからのトラブル、意志疎通から起こる誤解、行き違いがおこらぬよう、
わが自治会と彼らの代表との間に、協定書を作る事になりました。
できた草案を読んで、欠落している、条項があると思い、私は自治会の長に
「あなたがた（中国研修生）が建造物、特に神社を破損させた場合、それを修復し弁償する事、を付け加えてください。」
と進言しました…笑。

289 ： 阿南大使 ：2005/04/26 12:27:10 ID:98VKRTSB

尼崎福知山線、脱線事故が起こりましたね。
停車駅でオーバーランしたため、定位置に戻るためバックし、そのため所用時間、約９０秒かかり、
その遅れた時間を取り戻しダイヤを正常化せんがため暴走列車化したとか。
運転手は二十三才。
自分の列車が遅れたら、ダイヤが全体に狂い、他列車に迷惑がかかると思い、また過去に三回も“始末書”級の過失を犯している事も頭によぎり、
再び犯した失敗を帳消ししようとし、焦ったあまり相当のスピードを出してしまった。
大勢の人命を背負っている事実を忘れたが如く。

290 ：党首 ：2005/04/26 15:19:22 ID:khmzIzIA

まだ情報は入って来ていませんのでどういう事故かはわかりませんねえ。
置石という報もありますし。やっぱりコンピューター制御が安全なんですかね。
まあそれはそれでリスクもあると思いますが。
ところで全く関係無いのですが、未来ビジネスを読むという本を読了しまして、その
中で面白いファンドが紹介されてました。
なんでも未来にタイムマシンが発明されることを前提としたファンドで一口１０ドルとか。
それを年率５％で運用。５００年後には３９０億ドルに。この資金で、その頃もしくは発明時に
タイムマシンで本人が死亡する直前に現代から未来へ転送。進んだ医療技術や若返りで復活。
以上のプランだそうです。ちなみにタイムマシンが完成する保障はなしとあらかじめ断っています。
キャッチフレーズは「リスクからチャンスへ」。資金は別にドルじゃなくてもその時の通貨に変換できる
そうで。
素晴らしい。やはりアメリカ人の発想力は我々のはるか高みにあるようです(笑
マジで投資したくなりました。安いし。１０口(一万円)くらいなら喜んで出しますよー。
残念ながらそのファンドはどこか紹介されてませんでしたが。

291 ： 阿南大使 ：2005/04/26 16:15:11 ID:y4iTN4ql

党首さん、おひさです。
もう少しで、スレタイが「阿南の日記部屋」
「阿南のひとり言」に変わるとこでした。笑
そのタイムマシン・ファンドを大口購入した、
寝たきり老人がいて、家族から介護はおろか、邪魔者、厄介者として虐待を受けてたとします。
ある日、タイムマシンで未来の高度な医療で若返ったら、
再び家族の前に現れ、仕返しに、皆殺しするかも。そして刑務所行きです。
寿命を延ばして幸せになれそうなら、わたしも
十口、買います。

292 ：阿南大使 ：2005/04/29 02:34:55 ID:hLpiu+0l

今回の、尼崎福知山線脱線事故を見ていると、日本は６０年間変化してない印象をうけます。
（思い込みですが。）
車両ですが、燃費向上、軽量化、てコスト削減により、アルミを使用し、
安全面では、前部に衝撃が加わった時にだけ強化されているの事。側面からの衝撃は想定されてない。
まるで前戦時のゼロ戦ではないか。とことん攻撃力を上げるため、鉄板を薄くし、旋回性、航続距離、加速等の向上をめざした。
そのおかげで、敵機から玉一発被弾すると即墜落してしまう、防御ゼロの飛行士の安全無視の構造ではないか。
結局、新米（後輩）飛行士を育てるはずの優秀な（中堅）飛行士は、戦局が悪化するにつれ、
簡単に命を奪われ、特攻機に操縦もよくわからない、戦力の足しにもならない、若い命を無駄に注ぎこんでしまった。
JR.西日本には、新米運転手を育てる中堅層社員（30、40代）が極端に少ない。
コスト削減のためリストラで人員が少ないらしいが。それが事故発生の一因である事は間違いないでしょう。
また原発でも同じでしょう。その気になれば、90日間で核兵器を作れる技術は日本にありますが、
今の発電用核施設の事故が、なんとも多い事でしょう。コスト削減のため、人命の安全を軽視してますね。

293 ： 阿南大使 ：2005/04/29 12:45:09 ID:hLpiu+0l

補足です。
旧日本軍のゼロ戦闘艦上機は、失敗率０％を想定し、「失敗などあるわけない」、きっと神風が吹き成功するはず、
飛行士が戦果なく帰還する事はない、だろう。
という楽観的な情緒に寄り掛かった、ひとりよがりな、今も脈々と続く日本的思想から開発された。
一方、敵国アメリカのグラマンF4F戦闘機は、当時、ゼロ戦に苦戦したが、成功率0％を想定し、成功率100％に近づくために、試行錯誤しながら、また飛行士の安全を確保するため、
撃墜されれば、必ず飛行士はパラシュートで脱出し、飛行士の意見を聞き、安全面を考えつつ、攻撃力を高めるのにはどうするか反省開発し、後に墜ちないグラマンF6Fを開発した。
そして現在は、日本各地の原子炉にひび割れがあっても、関係者は、ひた隠しにした。
長年、使用すれば劣化していくはずだから、当然安全基準を厳しくしていかなくてはならないはずなのに、反省、改善せず、
高性能新品原子炉が永遠続くがごとく（続くように）安全神話を信じ続けた。
アメリカの原発は、劣化に応じ、次々に安全基準を改訂されてきた。
失敗率0％はありえない、という思想に立脚してた。
日本人は（自分自身や他人の）、現実の不幸、将来の不幸を見て見ぬふりをする民族ではなかろうか？

294 ：名無しさん＠３周年 ：2005/04/29 16:31:18 ID:GZn0ttWk

あの・・・このスレに興味を持って立ち寄らせて頂いたんですが、
ここは政治結社として、集まった人達で日本を変えるために活動するスレですか？
それとも、日本の歴史や政治やニュースについて語るだけのスレなんでしょうか。
教えてください。

295 ：党首 ：2005/05/01 09:38:40 ID:snsldZs0

いや、とりあえず、やる気と資金と情報と能力と人数が全くいないので(笑い
たぶん２,３人くらいしか常駐してる人がいないスレですので。
はやいもんがちとばかりに皆、勝手に党首だとか大使だとか名乗ってますが。(えー
とりあえず政治結社設立のための建設的なご意見をお待ちしています(笑。

296 ：294 ：2005/05/01 13:20:46 ID:4tw2LGAc

>>295
そうですか・・・資金や情報等は後のことでいいとしても、
やる気や人数が少ないというのは痛いですねｗ
動機が面白そうなんで、時々覗かせていただきます。

297 ：党首 ：2005/05/01 14:47:37 ID:snsldZs0

時々と言わず毎日来てくださいｗ
ホントこのスレは過去レス見ても判るとおり、２、３人がいるくらいですから。
我が政党・結社の日本の政権奪取の日はまだまだ遠いようです。
そういえばショーハ氏は最近お見えになられませんがどうしたのでしょう？

298 ：新人 ：2005/05/01 15:23:56 ID:YjJbBlN6

党首の望む政党の公約みたいなのってなんですか？

299 ：糸 ：2005/05/01 15:31:13 ID:HdTkGW5B

はいろかな。どしよかな。
幽霊党員になろうかな。

300 ：党首 ：2005/05/01 15:46:47 ID:lktbrvMW

>>298
何にも決まってません。
今なら、役職も決まってませんから、勝手に大蔵大臣でも文部大臣でもはやいものがちですよ(笑
公約も、とりあえず日本の政権奪取。いやいや、夢は大きく世界征服とか(えー
公約も募集中ですよー。

301 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/01 16:12:24 ID:YjJbBlN6

>>300 298の新人ですが、私は高３で党を持っています(笑)実は私も党首です！
私の党の目標は教育改革を根底に、日本の悪きシステムの改革です。どうですか？合併しませんか？(笑)

302 ：糸 ：2005/05/01 16:26:19 ID:HdTkGW5B

とりあえず、目指すべき方向性を定めないとね。

国家は国民の生活を安定させ、できるだけ不自由なく暮らせるようにするものだとの国家観に
基づく。
上記を妨げない範囲で、なるべく周辺国との協調を重視する。

んで具体策。
自由経済を重視。
小さい政府を推進。
憲法改正。
教育の重視。

こんなところかいね？どうよ？

やっぱり方針は決めないとね。

福祉を重視するのか小さい政府を重視するのか、とか。
国防はどうするの？とか。

303 ：新人 ：2005/05/01 16:33:34 ID:YjJbBlN6

>>302 憲法改正、教育重視、自由経済重視は良いですが、淘汰された人間をバックアップするシステムは必要です。それと、自衛隊→自衛軍も検討の上で！また、核ミサイル等からの防衛手段はＭＤ推進派ですが…？

304 ：糸 ：2005/05/01 16:38:15 ID:HdTkGW5B

MDなんてあたるわけないじゃん。だから僕は反対。あんなの金食い虫にしかならん。
バックアップシステムをすべて断ち切るわけじゃないが…公明党ほど
福祉に力は入れないよ、経済政策に力を入れるよ、って方向で。

名称変更はよくないと思う。中身が変わらないのに反発食らうのは無駄。

305 ：新人 ：2005/05/01 16:42:21 ID:YjJbBlN6

実用可能へと金を使いまくりましょう！あと、宇宙の方にももっと金を投入しましょう！福祉というか、経済の体型の中に介護だとか保険が入り込むことって出来ませんかね？
自衛隊→自衛軍はちゃんとシステム変換をして軍警察だとかも設立していくべきでは？
常任理事国入りと相反するようなことは出来ないですよね？
モデルはスイス辺りで…。

306 ：糸 ：2005/05/01 16:51:04 ID:HdTkGW5B

では、どうシステム変更する？
こっそりシステム変更して名前そのままのほうがずっとやりやすい。
無意味に反発を招くのは愚かだと思うが。

宇宙はどうだろうねえ、科学技術に投下するのはいいとして、宇宙産業は
発展しないでしょう。きっと。金食いすぎるから民業としてはなりたたね。
とりあえず、技術衛星を飛ばせればそれでオッケー。機密以外は外注で十分じゃね？

福祉も一応経済の体制の中に入ってるよ。介護保険とか、医療とかね。
まあ7、8割国の負担なのは内緒。

理事国入りは当然目指す方向で。
どうしてスイス？軍事費かかってしょうがない。

307 ：新人 ：2005/05/01 16:59:16 ID:YjJbBlN6

すみません。勉強不足で適当なことをいってしまって…m(_ _)m
そもそも、常任理事国入りの意味は何ですか？
スイスの理由は単純に永世中立で無害っぽいからです。

308 ：党首 ：2005/05/01 17:00:54 ID:lktbrvMW

糸さんの国策はアメリカのリバータリアニズムに近いものですか？
たしかに福祉が巨大化しすぎて破裂寸前ですが。年金とか医療とか。
後、自由経済を実施するにあたって注意するべき事は、よっぽどうまくシステムが
機能しないと、結局自由経済にならないで経済の２極化が進むだけになっちゃうから、
生まれによる経済というより教育の差の是正や、資金力の差を貧乏人とか若者に提供
できるシステムや敗者復活のシステム。独禁法なども同時に作る必要が。つまり規制を無くすんじゃなくて
自由競争を推進するための規制を作るということがやはり必要かと。

最近マキャべり読んでたら、改革には名前を変えずに実質だけを変えて民衆を騙せとのこと。
でも、近隣諸国の威嚇には軍の名前も必要かもしれませんね。

>>301
何の党ですか？
教育は今の入るのは難しく出るのはゆるい大学システムを替える必要があると思います。
アメリカは逆だそうですが。元々、小中学の制度は、向こうより優秀だそうで。これに
高等学問の大学を充実させればなおいいかと。後、最新の心理学や学習理論を大胆に取り入れる
のはどうでしょう。コンピュ−ターの発達と共に認知の研究は進んでいますから、やはり古い制度
をどうしても壊す必要がありますね。日教組とか、それにはやはり相当な権力がいりますが。

309 ：糸 ：2005/05/01 17:06:16 ID:eO8ieo5A

そりゃもう発言力確保。詳しいこというのはめんどくさいから言わんけど、毎回安保理にいることになる日本に反対されたらアメリカ困るでしょう？

スイスの永世中立っていうのはね、国連にもEUにも、どことも同盟しないってことだよ。だからどっかから攻められてもどこも助けてくれないから、という理由で徴兵制があるし、軍事費がかかる。それに同盟を結べないというのは国際社会ではすごく不利。
それは協調するっていう精神からかけ離れたものなのね。
いってみりゃ、おまいらえんがちょ!!っていうことだから。

310 ：党首 ：2005/05/01 17:08:03 ID:lktbrvMW

>>307
スイスは永世中立とかでなんかいいイメージありますが(昔は左翼が理想の国とか言っていた)
実際は軍事国家ですよ。徴兵がたしかあったっけかな？(うろおぼえ)
おまけにスイス銀行と言えば大体判ると思いますが、各国の裏金を扱うという一面も。
おまけに中立というのは相当の外交技術が無ければやっていけませんよ。これもマキャべりの受け売りですが。
例えば朝鮮半島を見ればよろしいかと。中立とか最近言い始めてますが、そんな国信用できませんよね。
結局、どちらの陣営からも信用されずに戦時には恨まれるのが中立国の宿命です。

311 ：党首 ：2005/05/01 17:09:08 ID:lktbrvMW

ああ、糸さんとかぶってますね私の意見。(笑

312 ：党首 ：2005/05/01 17:12:45 ID:lktbrvMW

後、欧米、というよりユダヤ系に対して徹底的に遅れている金融技術のレベルアップ
もやりたいですね。具体的ソースがあるわけじゃないけど、いままでかなりの金が(兆単位)
向こうに食われたそうです。日本の金融資産。

313 ：新人 ：2005/05/01 17:13:31 ID:YjJbBlN6

汗…。
もう、全くもって勉強不足でとてもとても自分の党なんてやってられないことが分かりました。m(_ _)m
良かったら入党させてください。常任理事国入りは発言力の確保(∵国連分担金の割合)と言うことですが、実際問題軍事部門での集団安全保障が伴いませんか？

314 ：糸 ：2005/05/01 17:13:58 ID:eO8ieo5A

>>308
おお党首だ〜
そのリバーなんとかとかいうのはよくしらね。最近聞くよね。

まあ、うん、セーフティネットは必要でしょうね。ただ、例えば国民保険とか。国が主催しなくてもいいわけで。補助金だけだしとけよ、と。それ以外にも国営企業が多すぎる。なんと非効率なこと！小さな政府というのはそういうところから。

ときに>>302はいかが？返答次第によっちゃ憲法改正案出すよ。

315 ：糸 ：2005/05/01 17:17:30 ID:eO8ieo5A

>>313
それは大丈夫。｢いや憲法が｣っていう魔法の言葉があるから。

316 ：糸 ：2005/05/01 17:22:48 ID:eO8ieo5A

>>310
訂正？かな。

スイスの銀行がマネーロンダリングによく使われるのは、あそこが中立だからじゃなくて、伝統的に顧客情報を秘匿する習慣があるからです。ま、ちょっと前に法改正されて、犯罪資金はオープンにするようになったらしいですが。
ほら、五菱会のお金の一部が戻ってくるらしいですね。

317 ：ヘボ新人 ：2005/05/01 17:27:41 ID:YjJbBlN6

>>315 確かに現行憲法は魔力を持ってますね！一応政府見解が集団〜は無理としているだけだし…。だいたい、左の護憲派とかって何？今の憲法は時代にあってませんよね？
勉強したいので憲法案をお願い致します。

318 ：糸 ：2005/05/01 17:33:54 ID:eO8ieo5A

まあまってちょうだいな。党首の返答待ちだから。

というのはね、ちょっと膨大だからコピペできない。
だから、自分ちにリンク張ることになるんだけど、そうすると、まあ、党首待ちかな。

まあ、寝るよ。おやすみ。

319 ：党首 ：2005/05/01 17:36:11 ID:lktbrvMW

>>316
たしか９・１１のテロ以降アメリカにせっつかれたからですよね。法改正。
後、黒い噂ではナチス資金とか。バチカンとかオウムとか(笑
まあ、ゴルゴならともかく私には縁の無い銀行ですな(笑
>>317
もともと、アメリカの占領政策の産物ですからね現行憲法。ちなみに笑えることに
当時の左派は現憲法の武力否定に反対してた恥ずかしい過去が。

320 ：党首 ：2005/05/01 17:38:23 ID:lktbrvMW

>>318
いつでもどうぞ〜。

私もそろそろ寝ますね。

321 ： 阿南大使 ：2005/05/02 01:05:05 ID:FV0M4j5U

新人さん＞
人の事は言えませんが、今の国会議員がどれだけ勉強しているか、ハナハダ疑わしいです。
必要なのは熱意、決断力、行動力やリーダーシップかと。専門的なモノは秘書や仲間に任せばいい。
糸さん＞
どんな憲法か楽しみですね。
二年前、雑誌の「中央公論」で著名人や読者から、現憲法を改正した場合、
どのような「憲法前文」に草案するか、募集した時がありました。
このスレで各自、新しい前文を考えて晒し合うのもオツかも。
わたしは自信ありませんけど。
党首さん＞
マキャべリーが生きてた時代からスイスは中立国だったと思いますが、
産業も農業でも国を興していけないスイスにおいて、
国民はヨーロッパ各国へ傭兵として、出稼ぎとして外貨を稼いだとか。
そうでないと独立を守れなかったのでしょう。
非公式に各国と軍事同盟を結んでいたようなものですね。
また、スイス人同士、殺し合う悲劇もあったようです。
君主論には傭兵は役に立たないって書いてなかったかな？…忘れました。

322 ：ｼｮｰﾊ　ｽｺｯﾄｱﾑﾝｾﾞﾝ ：2005/05/02 01:26:16 ID:pO4GcdnZ

>>297

最近書き込んでませんが、よく閲覧してます。

323 ：阿南大使 ：2005/05/02 02:49:56 ID:FV0M4j5U

ショーハさんの身に何かあったのかと、内心、心配いたしておりました。

324 ：糸 ：2005/05/02 10:12:30 ID:eO8ieo5A

うし。党首の許可もあったことだし、晒すかな。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=political_discuss

ここの｢過去の意見表明｣からいってください。

325 ：ｼｮｰﾊ　ｽｺｯﾄｱﾑﾝｾﾞﾝ ：2005/05/02 10:52:21 ID:pO4GcdnZ

>>323
ご心配かけました。^^

326 ：党首 ：2005/05/02 17:06:12 ID:/ygYiBqS

>>324
ざっと拝見しました。

327 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/02 18:35:27 ID:X5bwKA9e

まず、支持者をネラー層にするなら
長文レスはやめといたほうがいいですよ党首。

ネラーは長文レスは最初の１，２行よんで
全とばしですから。下手したら全部読まない人もいる。

言いたいことは３行以内で。
長くても５行で。

328 ：党首 ：2005/05/02 18:45:53 ID:/ygYiBqS

>>327
なるほど。
小泉さんのテクニックですね。感動した！ワンフレーズ政治ですね。
昔、国語関連の本で、売れ筋の本の特徴として、同じ理論を読んだことが。
一行一行を短く。
改行を多く。
たしか赤川次郎と論文を比較して論じてました。現代でいったらライトノベルの文体
でしょうか。

329 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/02 18:50:03 ID:X5bwKA9e

いうまでもなく壮大な夢は必要ですが
いきなり大きな目標立ててたら
取らぬ狸の皮算用に見えますよ。

小さなことからコツコツと。

330 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/02 18:53:27 ID:X5bwKA9e

レスありがとうです党首。
即返事が来てびびりｗ

で質問なんですが
もうすでに実際やったことは何ですか？

たとえば事務所とかあるんですかな？

331 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/02 19:00:57 ID:X5bwKA9e

レス1は正直おもしろかったですよ党首。
何人かの党員の方が深い教養と知識があるのもわかりました。

でもレス見る限り
まだ党名も決まってないんですか・・・

332 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/02 21:55:14 ID:z8mlAD2l

>>1若い情熱と力が維新をやり遂げた

って書いてるとうり
維新志士は理想唱えるだけでなく
自分の信念に従い行動したので歴史に名前残してるんじゃ
ないんですか？

とりあえずなんでもいいから
行動するのが先決かと。

実行されない完璧な計画より
実行された不完全な計画のが１00倍ましですよ。

333 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/02 22:01:55 ID:z8mlAD2l

申し送れましたX5bwKA9eです。
偉そうな事いってるかもしれませんが
気が付いたことをズバズバ言わせてもらいます。
それが国のためになるのならｗ

このスレは実行して欲しいですから。

334 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/02 22:13:36 ID:z8mlAD2l

あとネラー層は僕も含めてですが
マキャベリ？とか赤川次郎とか？中央公論とか？
正直なじめませんね。

ガンダムとか競馬とかネトゲとかアニメとか
２つ以上板があるとこはネラーが多いっていうことですから

そういう層でもわかりやすい言葉を使って
さっきでたワンフレーズで言えないと
ネラーに共感してもらうことは困難かと。

335 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/02 22:28:20 ID:z8mlAD2l

党名は

ﾈｵ・ﾓﾅｰ党
日本連邦維新党
自由民主ｴｰｼﾞｪﾝ党

とかどうでしょうか。
別にネタでいってるんじゃないですからね。
ネラーを支持層にするなら
ネラーの心をグッとつかむ党名じゃないと。

お堅い漢字ゴテゴテの党名は
それだけでスルー対象ですから。

336 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/02 22:34:01 ID:z8mlAD2l

スレの中身がどんなによくても
はじめての人がクリックするかどうかは
スレッドタイトル次第ですよね。

まさにワンフレーズです。
党名は途中で変えてもいいし
仮名でも、とりあえず決めないと
なにひとつはじまりませんよ。

337 ：長老 ：2005/05/02 23:00:39 ID:FbnqraAV

党員諸君おはよう。面白そうなスレなのでオレも混ぜれ。
さてオレは諸君から見たらおじんの年代なので勝手に長老と名乗らせてもらう。
オレの主張はこの党の目的の一つに直接民主主義を国政に採り入れることを提案したらどうだろう。
今の間接民主主義は靴の上から足を掻くようなもので歯痒くてたまらん。
議員連中ときたら自分の選挙のことばかり考えて天下国家のことは2の次3の次で見ちゃおれん。
コンピューター社会になって重要法案だけでも国民投票するようにすれば日本の社会はずっと良くなる。
選挙みたいに投票所に行って備え付けのコンピューターから投票するようにすれば家にコンピューターがなくても
投票できる。首相も直接選べる。

338 ：糸 ：2005/05/03 00:01:59 ID:tszbBcya

いやあ、どうだろう。
衆愚政治になっちまうと思うが。
靴の上から〜は的を射た表現だがね。

首相公選制はいいと思う。

339 ：糸 ：2005/05/03 00:04:49 ID:tszbBcya

>>326
んで、いかがですか？賛同できるところとできないところがあると思いますが。

340 ：長老 ：2005/05/03 00:19:26 ID:FbnqraAV

>>338
今の政党政治を見たら直接民主主義と大して変わらんレベルだ。国民大衆を舐めたらあかんぜ。
見るところはしっかり見てる。間接民主主義だと今の党派政治を見ていると分かるとおり、
業界の利益代表や組合の代表や宗教団体の代表など一部の利益追求ばかりで国家、国民の全体を考えてる
政治家は殆どいない。それなら直接民主主義のほうがすっきりする。

341 ：糸 ：2005/05/03 00:27:39 ID:tszbBcya

まあ確かに。でもねえ、中国に対する世論とかみてると、結局熱しやすく冷めやすい。ワイドショー化してる。
そんな連中に政治を任せるのは躊躇する。

342 ：長老 ：2005/05/03 01:44:42 ID:FbnqraAV

>>341
説明不足で誤解を招いたみたいで申し訳ない。オレの云いたいのは前面的に直接民主主義に
かえるのではなく、重要な法案のみを例えば有権者の1％の請求があった時に実施する。
その法案を国会で審議して可否を国民投票で決める。

343 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/03 01:57:15 ID:AQSRWtvx

2CH大嫌いで検索すれば　如何にヒロユキが嫌われているかがわかる。

344 ：たまご ：2005/05/03 02:39:30 ID:vBpYhRm+

みんなでゆーとぴあを作ろう

ゆりかごから墓場まで
完全なる自由民主主義を目指して
ゆーとぴあが目指す世界は人々が自由に平和に豊かに暮らせる自由民主主義の世界です。


ゆーとぴあの政策

1.勤労者に毎月50万円〜１円千万迄、普通に働けば毎月100万、業績に応じて国から支給する。
2.主婦、大学生、障害者に毎月50万円、小中高生に毎月5万円、国から支給する。
3.年金として60歳以上の者に毎月50万円支給し今まで払い込まれた年金積立金は返却する。
4.相続税と贈与税以外の税金を廃止し相続税を100％とし贈与税を50％とする。
5.県市町村の地方財政は国庫から使い放題とする。
6.株式会社から個人商店に至るまでの全てを国営とし事業資金は国庫から使い放題とする。
7.株式会社は株式をそれ以外の会社は資産を国が時価の2倍で買い取るものとする。
8.都道府県毎に新しく農業会社、林業会社、漁業会社を作る。
9.会社の役職は5年に一度、社員による選挙で選ぶ事とする。
10.ＮＨＫの料金、高速料金、バス、電車の運賃並びに医療費はタダにする。
11.衆議院議員に立案権を与え衆議院議員ひとりからを法案を提案出来るものとする。
12.銀行や金融機関を日本銀行ひとつに統一する。
13.個人の口座を一人に付き普通口座は1口座開設出来るものとし住所氏名生年月日を口座番号とする。
14.一人につき無利息で3億円までの借り入れが出来るようにし銀行に相談なしに自由に借入出来るようにする。
15.個人の銀行カードをクレジットカードと兼用にし、クレジットカードはＮＣＢ（日本クレジットバンク）とする。
16.国の予算は国庫という口座を作り出金があれば出金と同額のお金を国庫の口座に入金処理するようにする。
17.会社の口座は出金用口座、入金用口座、個々開設するものとし利益は従業員で分け合うものとする。
18.総理大臣並びに県知事、市町村長は2期しか就任出来ないものとする。
19.選挙に必要な資金はすべて国が負担するものとする。
20.高校までを義務教育とする。
http://jutopia.hp.infoseek.co.jp/

345 ：党首 ：2005/05/03 09:38:06 ID:/ygYiBqS

>>339
実は私、昔、学生の頃大学で法学部にいまして(その後専攻変更)、久しぶりに、憲法を読みました(笑
いや、きっちり書いていていいと思いますよ。
ちなみに、>>337の長老さんの意見にもありましたが、直接民主政の一つとして、大統領制の
項目を憲法に付け加えてみるのもいいかと。まあ、別に大統領制になったからといって格段に
政治が良くなるわけでもないのは、アメリカや韓国を見てもわかるんですが、国民を政治参加させる
啓蒙としてならそれなりに価値はあると思いますよ。
>>344
もう、医療や年金が破状寸前なのに、どこからそんな素晴らしい福祉資金がでるんですか！？(笑

346 ： 阿南大使 ：2005/05/03 16:29:35 ID:WoOKQ5/Q

言い尽くされているかもしれませんが、政党名は、今の日本国民や海外の人々が
日本領土で個人が希望と夢が叶う、安心して子孫を残せるための政策、指針をここのスレ
メンバーがハッキリ打立ててからでしょう。
「ワンフレーズで分かり易く‥‥」は、政党が立ち上がってから、選挙権を所有する
みなさんに支持されるべき時に、はじめて表現すればよいと思いますが。
1910年前後、中国の清国盛衰の時、かの国民は10%しか読み書きができず、残りの90%の
人々は文盲であったようです。圧政でもなく自由がありすぎたくらいでした。
それゆえ、君主制がよいのか、欧米の共和制がよいのかわからず、
政治への関心を持たない人々が大半でした。
次々に現れる時の指導者に翻弄されたとゆう事が実態でしょう。
「難しいから」、「知らないから」とゆう理由で避けないで、興味をもって相手に聞いたり
個人で調べる探究心を持つ人々が大勢いないと、民主主義や自由主義を守っていけないと思いますが。

347 ： 名無し ：2005/05/03 19:42:37 ID:DQ8sV1a7

阿南さんレスありです。今日から名無しと名乗ります。
「政策、指針を決めてから政党名を決めたほうがよい。」
ということですね。

ワンフレーズでわかりやすくっていったのは
政党が立ち上がる前に、
すでに未来の党員候補さんはこのスレ見てるからです。

346で阿南さんが書いていただいた12行ですが
内容はいい事書いてるのに、ネラーは読みにくいってことで読まない人が
多いということ言いたいわけです。

348 ： 名無し ：2005/05/03 19:56:15 ID:DQ8sV1a7

どれだけ優秀で素晴らしい文章を書いても
読んでもらえなければ何も書いてないのと同じですよ。

ここは学校じゃないんだから「自分で努力して読め」って
そういう立場でいくとネラー大多数は読みません。

２ちゃんにスレがある限りは
日本全国、老若男女、いろんな職業の人が見てるわけで
そういう人達に支持してもらうんですよね？

大多数に読んでもらえない文章書くのと
大多数に読んでもらえる文章書くのはどちらが良いでしょう？

349 ： 名無し ：2005/05/03 20:14:00 ID:DQ8sV1a7

政策、指針についてですが、
まとめる期限は決めといたほうがいいと思いますよ。

党首が今年の1/24にこのスレ立てたわけですが、
>>300でまだ公約も役職も何も決まってないと書き込んだのが5/2です。

ぜひ約３ヶ月間で行動したことが知りたいですね。
この調子だと、党名決まる前に国が滅びる可能性がありますよ。

350 ：党首 ：2005/05/04 03:13:05 ID:lrOxhuqC

>>349
いやあ、それがですねえ。
過去レスざっと見てもおわかりだと思いますが、実はこのスレ思いっきり過疎スレでして
大体２、３人ぐらいで数日に一レスぐらいで細々と進行していたので、はずかしながら
まったく具体的進展はナッシングですね。名無しさんのような実行力のある方が降臨なさった
のでこれからはこのスレも活発になっていくと期待している次第でありますよー。
まあ、人数が増えて議論が活発になれば、思想や政策など政党結社の方向性が徐々にまとまっていくと思いますが。

351 ：党首 ：2005/05/04 03:22:13 ID:lrOxhuqC

まあ、「健康な子を産むには９ヶ月を待たねばならない」とはペレストロイカをなし
とげたゴルバチョフの言葉ですが、やはり十月十日くらいは大事な物を出産するための
じっくりと時間をかけてもいいのではないかと。早産で未熟児が産まれても、役に立ちませんから。

>この調子だと、党名決まる前に国が滅びる可能性がありますよ

その時は、秘密結社の方向で(笑
三国志みたいに群雄割拠した勢力が日本中にあらわれるのでしょうか。
戦国時代みたいに都道府県で分かれたりして。
あっ。その前に大陸国家が侵攻してきて占領される可能性もありますがその時は、やはり
秘密結社でレジスタンスに。

352 ：糸 ：2005/05/04 03:25:02 ID:+y6ruGvr

>>342
ですがそうすると、例えば>>344みたいな案がでてきたときに、国民は賛成して、国家財政を破綻させてしまう。
逆に、増税とかはほぼ確実にできなくなってしまうのですね。
それってよくないことだと思う。

353 ：糸 ：2005/05/04 03:55:50 ID:+y6ruGvr

>>350
いやあ、それはどうだろう。

議論が活発になればなるほど話は散っていくように思うのですが。
ねらーといっても右から左までいろいろいます。それらすべてが納得できる策を提示するのは不可能でしょう。
理念なき集団は瓦解します。誰かがイニシアティブをとって、理念ははじめに決めるべきかと。
ね、党首！

354 ：糸 ：2005/05/04 03:57:44 ID:+y6ruGvr

と、いうわけで>>302なんていかが？
欠損あったらどうぞ。
手段じゃなくて理念を希望。

355 ：党首 ：2005/05/04 04:40:17 ID:lrOxhuqC

そうですね。１％(百万人)ぐらいだと、在日組織や宗教団体の大きめの組織ならば、
簡単に連発しそうですね。

356 ：党首 ：2005/05/04 05:09:04 ID:lrOxhuqC

>>355は>>352のレスですね。

>>302の考察ですが、実は私も経済において小さい政府(自由経済)か大きな政府(統制経済)かは
まだ結論が出てないのですよ。例えば日本のいままでの繁栄は統制経済ですし、アメリカだって
なんだかんだいったって政官財のトライアングルが強固です。中国にいたっては人民解放軍がそのまま
企業です。ただ、福祉政策の赤字がますます巨大になっている現状を鑑みれば、なんとかする必要性は
感じますがね。長年の老廃物を自浄化する意味でも、規制緩和や利権政治の打破として自由経済を推進する
方向性の意義は感じます。ただ日本の政党主張を見てみれば少なくとも自民公明民主の大政党は経済政策に関しては、なあなあの
似たり寄ったりの玉虫色の政策を出しています。

たしかに独自性を出すために派手なキャッチャ−な綱領や政策を出す必要がありますね。
例えば、過去レスで出てきた「愛と幻想のファシズム」などでは適者適存の弱肉強食理念を
出していましたが。そのぐらいインパクトのある政策だと目立つことが出来、他との差別化
が図れます。現在の資金なし人脈なしの状態では通常の政策を発表しても目立たない
可能性があります。そういった意味では魅力的な政策理念を出すのもおもしろいと思いますが。
>>344さんみたいな。

あるいはまともな政策をこつこつと討議して質の高い政策集団として大きくなる方法もあります。
ただ、結局他の政党を同じように玉虫色の政策になってしまうとは思いますが。

357 ：糸 ：2005/05/04 09:47:06 ID:+y6ruGvr

>>356

統制経済というか、保護経済ですね。経済自体に活力がなく、産業が十分発展していないときに、保護経済(国営企業により強制的に産業の多角化を図る)は効果をあげましたが、ある程度発展し、経済が自立するようになってからは国営企業が発展の障害になっていると思います。
民間にできることは民間でやらせることが重要だと思います。また、起業ができないということは、現在ではあり得ないと思いますから、民間ではできないことも助成して民間でやらせればいいのではないでしょうか。

358 ：糸 ：2005/05/04 09:50:17 ID:+y6ruGvr

今後目指すべき党のあり方ですが、私は周囲の目を引くよりも、政策集団であるべきだと思います。
というのは、前回の衆院選で新風がでましたが、あれほどの組織力を以てしてもあのざまです。あれ以上の組織力を要求するのはねらーには酷ではないかと。

359 ：長老 ：2005/05/04 10:08:57 ID:Tf+MwPIb

２チャンネラー党設立の前に前段階として今の政党や政治家を監視してネットで有権者に
報告する組織を作ればどうか。
国会審議の傍聴をして誰が出席して誰が欠席しているか、あるいは誰が熱心で誰が居眠りしているかなど
逐一ネットで晒す。
又ネットでいろんな政策について、意見を募る。例えば郵政民営化に貴方は賛成ですか、反対ですかとか
憲法改正、是か非かとか。せっかくインターネットがこれだけ普及してきたのだから活用しないてはないでしょう。

360 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/04 10:19:15 ID:xHdmpv7R

>>359
それは素晴らしい案だ。
しかし今、人権擁護法案によって政府、在日、童話団体は「ネット潰し」をやろうとしている。
>>359の様な組織を創る礎として、人権擁護法案反対を呼びかけてみてはどうか。
憂国、少なくともまともな日本人であれば人権擁護法案に反対である。

361 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/04 11:42:02 ID:yzavn1Zw

いろんな案を出したくなるのも解るけど、
基本的で大切なことから1つずつ丁寧に話し合って党を作り上げていくほうがいいのでは？
誰かが提案したテーマの中から党首が1つ選んで、一定期間その1つのテーマについて集中して話し合うという感じで。

このままだと思い付いた事を言い合うだけで前に進めない状況が続きそう。
1つずつこつこつ決めていった方がまだ現実的なような気がする。
党首が「まずはこの議題について話し合おう」って言ってまとめてくれれば皆で解決できると思うんだけど。

362 ：糸 ：2005/05/04 12:33:32 ID:+y6ruGvr

党首！ご決断を！

363 ：党首 ：2005/05/04 14:06:40 ID:lrOxhuqC

そうですね。それでは、前々から問題になっているこのスレの政治結社の名前から討議しますか。
名前は大切ですし。
字画とか姓名判断とか(笑。
キャッチャーでアグレッシプでイケてるバッチグーな名前を付けましょう←死語
〜党、〜社、〜会、等。

364 ：糸 ：2005/05/04 14:20:22 ID:+y6ruGvr

…それかよっ！

まあ、最重要ですか。そうですね。

…にちゃん政策集団


ふつうだ…orz

365 ： 阿南大使 ：2005/05/04 14:38:40 ID:I2spJztv

党首さんが、一つ一つ、周期的に今の日本政治の問題点や政策、外交面について議題を提示される事は賛成です。
ただ他のレスにもあったように、モタモタしてるうちに、取り返しのつかない政局になって、
滅びるまでもいかないが、夢も希望も持てない国に成り下がる可能性はありますね。
焦躁感はありますが、我々は諦めず、日本を見捨てず、やるしかない。
せめてコテハンを名乗ってもらって、党員とみなし、真剣に議論していきたいですね。
わたしの当面の議題提示要望は、日本外交の最大目標、常任理事国入りを目指す対象である「国際連合」の存在価値です。
世界では「先勝国連合体」みたいなように呼ばれてるみたいですが。
国連が頼りにならないと、日本の存続が危ぶまれますよね？
まあ、党首さんに、一任しますよ。

366 ：党首 ：2005/05/04 14:59:20 ID:lrOxhuqC

>>365
国連の常任理事に対しては日本の敵国(笑、韓国が面白い記事を。
http://japanese.joins.com/html/2005/0502/20050502203556100.html
どうやら常任理事をかなり増やす戦略のようです日本は。

367 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/04 15:46:31 ID:LKxr2ti7

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
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★☆★２ちゃん党★☆★第2回
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★☆★２ちゃん党★☆★
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http://www.geocities.com/nich_tou/

368 ： 名無し ：2005/05/04 22:20:31 ID:oTOJbOGa

こんにちは。
>>367サラっと拝見ましたが

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
901 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/03/27(日) 21:38:30 cqs2qzdR
2ちゃん党って主義主張がバラバラだな。

がすべてを物語ってますね。
みんなが言いたい事をそれぞれ言ってるだけというかんじです。

369 ： 名無し ：2005/05/04 22:28:51 ID:oTOJbOGa

>>367はまだ党首が決まってないのかな；；

行動計画を具体的に策定しないと
どうなるかということですね。

そこで党首にお願いがありますが
今、現在のサラッとした計画でもよいので
党首、もしくは党全体の将来のイメージを聞きたいですね。
１年後、５年後、10年後、30年後で。

将来の理想像を描くことは目標設定の上で
極めて重要な作業ですから。

370 ： 名無し ：2005/05/04 22:44:33 ID:oTOJbOGa

ご承知のとうり、行動計画に絶対に欠かせないのが
目標とその達成期日を明確に決定することです。

これが曖昧だと先送りやグダグダになって
行動を起こせないという結果を招きます。

371 ： 名無し ：2005/05/04 22:54:19 ID:oTOJbOGa

党の政治、理念はいつまでに決める。
何の議題について議論するのか。
どの議題について、いつからいつまで議論する。
党名はいつまでに決める。

決めないといけない事はたくさんありますが
今すぐ決めないとグダグダ>>367のようになる可能性が。

殿、ご決断を！（１回言ってみたかったです＾＾）

372 ：糸 ：2005/05/05 01:34:06 ID:GZEKP7Vc

ねえ、>>363見てる？
好き勝手言ってるのは君も同じだと思うが。

とりあえず党名をちゃっちゃと決めないか？

373 ： 阿南大使 ：2005/05/05 06:23:26 ID:HmQm1gu0

365のレスはお二方にダブリました。すみません。
イケてないし、国内にもう既存してるかもしれませんが「共和党」、もしくは「共和ネットクラブ５５」はどうですか？
あくまでも仮称ですので、お気軽に却下してくださいよ。

374 ：長老 ：2005/05/05 08:07:05 ID:ej3bVAk1

新党名試案
　２チャンネラー党　国の光
でどうだ

375 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/05 09:37:32 ID:LKxr2ti7

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376 ： 名無し ：2005/05/05 09:57:14 ID:33Ol7I/5

あまり不毛な事いいたくないですが
糸さん？>>335見てもらえましたか？

自分はずっと前に党名提案したんですがね。
人の意見は完全スルーで
みんな好き勝手いってるのがこのスレの現状ですよ。

377 ：党首 ：2005/05/05 10:42:39 ID:MI6i1NE0

ざっとスレを見直して見ましたが、党名結社名については現在これだけ出てますね。
見落とした物や、他にもご意見があれば承ります。
まあ、組織の立ち上げ初期は早い者勝ちの原理が支配します。今のうちに(笑

狩猟社
自由民主法治党
ﾈｵ・ﾓﾅｰ党
日本連邦維新党
自由民主ｴｰｼﾞｪﾝ党
にちゃん政策集団
２チャンネラー党　国の光

378 ：糸 ：2005/05/05 12:10:17 ID:GZEKP7Vc

｢自由民主｣はまた既成政党のまねだよ、という印象を与えるため却下の方向で。
日本連邦は、連邦国家じゃないのでうれしくない。
狩猟社は意味不明。

国の光が渋くていい。多少右っぽい印象を与えるが。

379 ： 阿南大使 ：2005/05/05 16:34:50 ID:pj5+YIfP

党名。なかなか思い付きません。
「日本革進党」
「日本経世済民党」
イマイチ。

380 ：ｼｮｰﾊ　ｽｺｯﾄｱﾑﾝｾﾞﾝ ：2005/05/05 16:56:46 ID:1FSj1Ecv

「正党」とかどうでしょう？

しばらくは「適党(仮称)」でいきますか。

381 ：新人 ：2005/05/05 17:05:07 ID:jun8ROtZ

私の党は『社会の革命党』です(笑)
改革よりも抜本的におこなうべきことに着手きにおこなうべきことに着しすることを目指してますが近く『社会改革党』に変更しようと思ってます。

382 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/05 18:03:47 ID:tN8T53U4

2ちゃんねらに最もわかりやすい党名と言えば・・・

「ヌルポな日本にガッン党」

すまん言ってみたかっただけだ

383 ：糸 ：2005/05/05 19:15:33 ID:8mYZbjci

>>382
採用しましょう！
採用しましょう！
採用しましょう！

384 ：糸 ：2005/05/05 19:18:10 ID:8mYZbjci

はあっはあっ…興奮してしまった。

ネーミングセンスがすばらしいです。

2ちゃんねる的
おもしろい
スレ名として映える

ていうかこれしかないでしょう！

385 ：阿南大使 ：2005/05/05 19:46:24 ID:pj5+YIfP

適党（仮称）もワロタ。
前々から気になるんですが、375のレスは、２ちゃん党へ転向せよと、圧力を頂いているのでしょうか？
鈍感なのでわかりません。

386 ：糸 ：2005/05/05 22:20:38 ID:8mYZbjci

いや、過去ログこっちだよん、ていうアピでしょう。

387 ：長老 ：2005/05/05 23:20:16 ID:1v4Nnthv

党員の皆さんおはようございます。　今日は党員の皆さんに是非考えてもらいたい事があります。
それは少子高齢化の阻止についてです。少子高齢化が問題であるのは皆さんもよくご存知のことと思います。
しかし対策はこれといって有効な手段が見当たらないのが現状です。　１つは子育て支援(保育園の充実など、あるいは補助金とか）
あと移民を認めるとか、これも反対意見も多くなかなか実現は難しい。
しかし皆さん一つ忘れられてる事があります。それは人工妊娠中絶の問題です。　今日本の妊娠中絶は年間３０万件以上に上ります。
年間３０万人以上の胎児が闇から闇に葬られているのです。これは悪名高き優生保護法によって経済的理由による中絶が認められているからです。
戦後の貧しかった時代の遺物が今まで見直されずに残った結果、安易な中絶が蔓延り、少子化が大変だといわれつつ片一方で胎児がどんどん殺されているのです。
中絶が半分に減るだけで、１５万人出生が増えるのです。しかもそれを実現するには優生保護法の経済的理由での中絶を非合法化すればいいだけです。
やる気になればすぐ実現できます。まあ実際に実現するには生むための環境整備とか必要になりますが、、
教育の現場でもっと性教育がなされればー特に命の大切さをもっと訴えればもう少し妊娠中絶も減るのにと思う。

388 ：党首 ：2005/05/06 04:52:47 ID:ZItCd/O3

>>387
中絶と少子高齢化の関連。
おお、ご指摘されて今気がつきました。そういえばそうですねえ。
私の今までの考えとしては、どうも中絶には賛成派でしたよ。
例えばアメリカの原理主義者がトチ狂って中絶医を焼き討ちにしたりするイメージが
ありましたから。逆に(日本としては珍しく)開明的で進歩的な女性の権利として中絶を考えていました。
たしかに中絶を非合法化するにはいくつかの対策が必要でしょうね。
レイプ妊娠はどうするか？
経済事情、特に若年層の妊娠は？
性教育は？
などですが。さらに少子高齢化といえば、ありあまる老人をどうするかという大問題が。年金、医療
の増幅など。
老人が生産活動出来る環境として、例えばパソコンを教え込む(難しいでしょうが)などして
老人でもできる仕事を作り出さないと。
これはアメリカでも大問題で、ベビーブーム世代が大量に年金生活に入るので、確実に(年金とリンクしている株式やファンド
がいっせいに引き出されて)経済が破状するとの事。
さらにもっと突っ込んで考えると、世界規模の視野で考えた場合、人口爆発をどうするかという
問題が。中学の理科でやった、食物連鎖の自動調節が思い出されます。戦争やウイルスなどで
自動的に調整されるというシビアなイメージが。

389 ：党首 ：2005/05/06 05:15:52 ID:ZItCd/O3

現在の党名結社名。

狩猟社
自由民主法治党
ﾈｵ・ﾓﾅｰ党
日本連邦維新党
自由民主ｴｰｼﾞｪﾝ党
にちゃん政策集団
２チャンネラー党　国の光
日本革進党
日本経世済民党
正党
適党(仮称)
社会の革命党
社会改革党(この２つは既存の党ですか？)
ヌルポな日本にガッン党

390 ： ura2 fa114-203.infoaomori.ne.jp ：2005/05/06 05:59:47 ID:U7MNPy/a

”MASHIMARO+”

391 ： 阿南大使 ：2005/05/06 09:35:40 ID:pj5+YIfP

２チャンネラー党、国の光は、月の光（何かの販売会社）を想起しますんで遠慮させて下さい。
ヌルポな日本にガッツ党は、後々、
「てめい等党員こそ、ヌルポだ！ガツンとさせたろうか！」と言われそうで、勘弁してください。
当分の間、正党（仮称）でいきましょう。
これに一票。

392 ：新人 ：2005/05/06 10:25:59 ID:jun8ROtZ

社会革命党はソ連が出来るちょい前に存在してたことを確認(笑)あとは分かりませんが。右っぽい名前と左っぽい名前があるからそういうのも気になりますよね？

393 ： 阿南大使 ：2005/05/06 16:58:36 ID:VJZl3x6f

社会革命党はボルシェビキ政権の事？それは社会民主党じゃない？
レスする方々は、みなさん、保守派だとおもいますが。

394 ：糸 ：2005/05/07 03:07:18 ID:clxfUmQN

ふしあなさんを誤爆するとは…

わたしはぬるぽ〜に1票。

おまいらこそぬるぽといわれたら無視すればよろし。それ書いてる暇があんなら手伝えよぼけ、とでも返したらいかがかと。

395 ： 阿南大使 ：2005/05/08 00:07:23 ID:rjQJGE2I

ぬるぽ…党→１票
正党→１票
ぬるぽガツン党で国会で、あわよくば議席を得とくし、さらに政権奪取した場合、
海外のマスメディアは英語や母国語で、その党名をどのように訳し、紹介するか楽しみですね。

少子化問題は移民政策がよいと思う。
子供を育てやすい環境が整っていない事にも問題あるが、母親になるであろう女性と、その子が
幸せになる可能性が少ないと判断した場合、中絶の選択もしかたがない。
戦前と違って良いか悪いか別にして、幸福感や価値感は各個人によって違うし、認められてきたし、
今の日本国家がとやかく規制できるものでもない。
中国の「一人っ子政策」の逆方向で、自由、民主の国、日本が「女性は生涯、二児以上の子をもうけるべし政策」を強要するのもおかしい。
長期的にメディアや教育の場で、家庭の大切さや、幸せのあり方を示してく事は大事ですが。
自由で希望や夢が持てる安心して暮らしていける国ならば、労働力として海外から黙っていても移民がたくさん来るし、
その受け入れ先の日本の法律、ルールに則って、国や家族の為に、いろんな意味でよく働くと思う。
国連に加盟し、常任理事国になって、日本、および世界各国が発展し平和になるよう努力し、願う国が
いまさら、肌の色や、言語、文化の違う人々を入国させない、理解しようとしない、という考えは
世界各国の人口構成を見れば、国際常識の流れに竿を差すようなものでしょう。
それに日本民族は、古来、日本列島に突如、自然発生した、純粋な単一民族じゃないしね。
古来からすでに、国を発展、治めるために移民をうけているし。
それを考えると、偏見差別を乗り越え、共に国の為に暮らしていく事が当然と思いますが。

396 ：長老 ：2005/05/08 12:39:15 ID:IqjwjulJ

>>395
今のように安易に中絶できることが問題だといってるんだが、分からないかなあ。
ちょっと考えても年間３０万人もの胎児が殺されている状況はおかしいと思わないとすれば
人間としての感性を疑う。安易に中絶できる環境ではなしに教育の現場で性教育をしっかりと実施し避妊をしっかりとすれば中絶は減る。
そしてそれでも妊娠した場合は出来るだけ産む方向で検討する。この問題は女性だけの問題ではなく
男も勿論大きな責任と義務がある。
後段の移民政策には賛成。

397 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/08 12:50:02 ID:/juhCx5C

とりあえず党首の降臨希望。
団体名をかたずけてくれー。

398 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/08 13:52:19 ID:mhO4pzjy

教育こそが国の根幹。
どんなにいいシステムがあっても、実行する人間が腐敗してたらよくならない。
今の日本の学校は勉強してるだけで教育をしていない。
教育から国を立て直せばいい。吉田松陰こそ今の日本に必要な人材。
維新志士は松下村塾から輩出されている。
団体名は「興国の旅団」がいいです。

399 ：党首 ：2005/05/08 14:50:20 ID:xZfNDsmU

私の意見は>>388で、述べましたが
堕胎については、女性の事情によりかなり違います。
まだ子供の場合。レイプなどの場合。経済上の問題。
このあたりでしょうか。これらの場合に堕胎の選択肢は必要でしょう。
また、昔、法学でやった記憶がありますが、胎児は人間か？というテーマです。
期限は忘れましたが時期により、まだ人間では無いと判断される範囲があったはずです。
まあ、そこ等辺に、水子供養のビジネスが介入する余地があるのでしょうが。
国の、保護施設の充実と宣伝などが対策でしょうか。
たしかに年に３０万の数字は大きいですね。たしか現在の出世率は100万ぐらいだったはずです。
性教育の必要性については当然でしょう。
少子高齢化の原因としてはどこかで中国産の農薬まみれの毒菜が原因だとか(笑　いや、笑っちゃ
いけないのでしょうが。環境ホルモンなど環境問題まで連鎖できるかもしれませんねこの問題は。


移民については、日本がやると、数世紀後には、中国になってしまうような気がしてなりません。
保守的な被害妄想かもしれませんが。まだ東アジアで冷戦構造が終わってない以上は無理かと。
まあ、国籍や人数などを制限する法もありますが。

党名結社名については、まだ保留にしておきましょう。


>>398
吉田松陰先生はその国を思う熱意には敬服しますが、歴史経緯を見るに、結局開国派が明治維新を
作った事を考えると、攘夷思想は、現在の貿易で成り立ってる日本には向かない気がします。
勿論、天皇を世界最古の皇室として維持していく事は、日本の重要なカードになりますから
尊王思想は価値がありますが。

400 ：糸 ：2005/05/08 15:23:41 ID:2TiELNeV

>>399
では議題を変えるのですか？議論が散らばるのを嫌って議題を決めたんで、私はそれ以外の議論を避けているのですが…私は見捨てられてる？

401 ：党首 ：2005/05/08 16:57:33 ID:zjJMrHgu

>>400
いえいえ、まだまだ党名を募集するということですよ。まだ候補名は出そうですしね。
きちんと、皆さんのレスは目を通してますよ〜。

402 ： 382 ：2005/05/08 18:09:17 ID:XjPgHJfN

>>383
そんなに熱くならんでも・・・
無理矢理英訳すると
"The party that give null politician a piece of our mind"
「無能な政治家にガツンと言う政党」、という意味のはず
nullpoという音も残ってるしw

でも政党名にするのは長過ぎでは、略すとそれこそ「ヌルポ党」？ガッされそう
『ヌルポな日本にガッンと言います！我々は○○党です』というように
キャッチフレーズ的に使えば良いかも

403 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/08 18:36:23 ID:JPH3EgZn

半島を出よ？


ボケか！

404 ： 阿南大使 ：2005/05/08 23:39:59 ID:SsqgcS7Z

さすが長老さん。
しかしここは、糸さんの仰るとおり党名命名について語りましょう。
勇み足でした。
当分は仮称としてでいいと思うので、迅速に決めましょう。
しかるべき時に、必要とあらば改名すればよいかと。

ぬるぽな日本にガッツ党→１票
正党→１票

405 ：長老 ：2005/05/08 23:57:46 ID:KYMsF5VY

>>399
この問題での賛同があまり得られないようなのでこの問題についてのカキコはこれで最後にするが、
漏れがいいたいのは法律で経済的理由での中絶が認められているから、安易に中絶をしてしまうという側面がある。
それは女も男も同じだ。セックスをして子供が生まれる可能性が十分考えられるのにいいや万一出来たら
中絶すればいいと動物レベルの思考形態でやってしまう。その結果が年間30万人以上の胎児の虐殺になる。
女性の選択の自由云々言う前に人間としてやれることをやれよという事。無宗教日本人の悪い所が出ていると思う。
産んでも育てられなければ里親制度もあるし、あるいは未婚の母に国としてバックアップできることはたくさんあるでしょう。

406 ：阿南大使 ：2005/05/09 03:03:57 ID:SsqgcS7Z

長老さん、次の機会にカキコお願いしますよ。
とりあえず、どの党名にするか投票して欲しかったです。
やはり「国の光」でしょうかね？

407 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/09 04:03:36 ID:C/iwy5oD

>>399
わかりにくかったかもしれませんが私が言ってるのは尊王思想とかじゃなくて教育の事です。
教師が盗撮や猥褻で新聞に出るような環境ではろくな人間が出てきません。
歴史認識の問題などもあるし教育問題が最優先だと思います。
不登校の人はある意味センスの優れた人ではないでしょうか？たとえ無意識でも今の教育を
否定しているのだから。そういう若者を支援する事が日本の将来に役立つはずです。
どれ程頑張っても後に続く者がいなければ何事も成し得ないわけですから。
日本人としての誇りを持つ者が国の行く末を救ってくれると信じています。

408 ：党首 ：2005/05/09 11:17:23 ID:zjJMrHgu

>>405
いやいや、元々人がいないスレですのでたまたま賛同が少ないだけですよ。お気になさらずに。
それにアメリカでは、支持が得られます。保守派の原理主義が強い南部(ブッシュの基盤)では、
主流派です。
日本でもその内、遺伝子の問題とからんで国中で大激論が起きるでしょう。そういえば、ブッシュ政権
になって、科学分野の国家推進の資金がずいぶん減ったとか。どうも遺伝子学やハイテク関連がブッシュ
の信仰に合わないらしく、アメリカ企業は青色吐息らしいですね。
日本では元々口減らしが貧困であったのと(古事記では初っ端からイザナミ、イザナギがヒルコを捨ててますし)
その母親の心理につけこんだ水子供養商法を宗教がビジネスにしてきたという経緯が。
あれはホントに悪辣で、仏教話によると、死後の水子は賽の河原で鬼たちに親より先に死んだ
罪で鬼にいじめられるとか。だから供養しろと脅すわけです。または水子が祟るとか。
ひょっとしたら、法律改正が進まない理由として、宗教団体(政治家に派手に献金、選挙協力する)の意向
が働いているのかと邪推してしまいます。

>>407
教育改革は重要ですね。
アメリカの例ですが、その昔、心理学の理論(当時の最先端理論)を適用して日本と同じようなゆとり教育(モラトリアム
教育)をしたところ、収集がつかなくなって結局、校則や制服、詰め込み教育を復活させるはめ
になったそうです。日本と逆ですね。
たしか、ここら辺は>>308で述べた台詞ですので、ご参考に。
歴史認識もそうですがやはり日教組の対策が必要かと。面白いことにアメリカでも
似たような話で、左翼気味で同じような問題を抱えているとか。
まあ、南部では進化論を教えないとかいきまいている所もありますが。

409 ：糸 ：2005/05/09 12:04:34 ID:2TiELNeV

党首…党名を継続審議にして次の議題を決めていただかないと私は議論に参加できないのですが…

410 ：党首 ：2005/05/09 12:11:27 ID:zjJMrHgu

>>409
党名は継続審議ですよ。、まだまだ募集してます。
議論の参加はいつでもどうぞどうぞ。今のところ、中絶少子化高齢化問題と教育問題でしょうか？
元々、議題に事欠いてるのでどんどん提案を。

411 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/09 12:21:39 ID:lPcgkv7F

萌党

412 ：糸 ：2005/05/09 12:35:21 ID:2TiELNeV

そうではなくて…

>>361の問題提起があって>>363の決定に至ったわけですよね。で>>363は継続審議で決定。
次の議題を決めないと>>361で指摘されたことが再発するわけですよ。というかもうしてる…。

だから、次の議題を決めないと、私は参加できません。

｢いつでもどうぞ｣じゃだめなんです。

413 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/09 12:43:29 ID:LJmQv3Yj

中絶の事は倫理や宗教なども絡んでくるからよくわからんけど
少子高齢化は将来的にはいいんじゃないですか？
世界全体では人口が増えてるからそのうち資源や食料が不足して
世界中が少子化を目指すようになるかもしれないし。
そのとき日本は少子高齢化の先進国として世界の手本になればいい。

414 ：長老 ：2005/05/10 01:34:55 ID:1ZwTMZOm

>>406
いやいや別に国の光にこだわってはいませんよ。単に思いつきで書いただけだから。
党名は大事ー名は体を現すってネーだからあせって決めなくても、じっくり議論して決めればいいと思う。

415 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/10 01:50:14 ID:eo4lnRb4

自衛隊・在日米軍とエシュロン

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/773-776

これまで、日本政府は米国が運営するエシュロン(ECHELON)に参加して
いないという説明を政府は行っているが、実際には日本国内にエシュ
ロンまたはエシュロンと類似するシギント（SIGINT:signal intellig
ence:無線諜報)を実施する米軍通信設備が存在しており、米軍三沢基
地や沖縄県にある楚辺通信所や瀬名波通信施設を統括するトリイ通信
基地がそれに当たる。これらの通信施設にはいわゆる「像のオリ」と
呼ばれる高感度円形無線傍受施設と円球状の覆いに被された衛星パラ
ボナアンテナが配備されている。在日米軍基地がエシュロンまたはエ
シュロン(ECHELON)と類似するシギント（SIGINT:signal intelligen
ce:無線諜報)に利用されていることは米国政府の開示公文書でも裏付
けされているにもかかわらず、日本政府はそれに対しての回答を差し
控えている。

以下、リンクへ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/773-776

416 ： 阿南大使 ：2005/05/10 09:12:46 ID:1nwi+VVb

先行き思いやられる感が拭いきれませんが
党名決定の議題は、一時棚上げにしませんか？
長老さんの仰るとおり「名は体をを現す」のかもしれませんが、切羽詰まった、緊急を要する程の議題でもないと思います。
糸さんの、順番に段階を踏んで、一つ一つ解決していきたい気持ちもわかりますが。
とりあえず、「学校や家庭、社会からの、荒廃した不良な教育によって、
容易に堕胎思想を促してしまった影響により、日本の少子高齢化につながったのではないか？」（違いますか？）問題を次の議題にしましょうよ。

417 ： 阿南大使 ：2005/05/10 09:33:35 ID:1nwi+VVb

とにかく、目標は誰か１人を議員として国会に送りたいですね。

418 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/10 10:19:24 ID:v7LTJqSc

萌党いい

ガッツ党→１票
正党 　　→１票
萌党 　　→２票

419 ：党首 ：2005/05/10 13:56:44 ID:o2GNDWFK

党名結社名は引き続き審議の方向で。
新しい名が次々出てきてますし。

中絶については、恐らくはっきりした意見だと、アメリカから片方の勢力から敵視
される可能性が出てくるでしょうね。では、中絶問題をテーマにして討議を続けましょう。


後、関係ないですけど、日本国憲法について笑えるのがあったので
http://d.hatena.ne.jp/o-tsuka/20050503



http://d.hatena.ne.jp/o-tsuka/20050503

420 ：党首 ：2005/05/10 14:19:43 ID:o2GNDWFK

おや？なぜリンクを二個も・・・・・・

421 ： 糸 ：2005/05/10 15:21:15 ID:YDmjqqMn

らじゃ。
では…まず、中絶に関してですが、これは完全に国内問題ですから、国外の
組織がうんぬんいっても関係ないかと。

で、うん、せっかく身ごもったんだから生んでよ、という意識がありますが、
じゃあ産め産めいって生んでくれるのか、と。

どこぞの団体が新宿で街頭演説やってまして、その中で、｢こんなところに
来てないで、家で子作りでも…」とか言ってました。
じゃあ出産する家庭のためになにかしてあげたのか？とすごく疑問になりました。

中絶の理由ってふたつあると思います。
①経済的･精神的な問題
②望まない妊娠

②からやりますか。中学生に対する避妊教育はすべきだと思います。同時に、
中学生はえっちしちゃだめだよ、と。なにかあったときに責任が取れないから。

422 ：糸 ：2005/05/10 15:30:06 ID:YDmjqqMn

で、これをやってると、だんだん妊娠率自体が減ってくると思うのです。ただで
さえ少子高齢化が進んでいるのに、これ以上進めてどうする、と。
そこで、①
これは晩婚化が強く影響していると思います。
共働きだから、子供を生んでる暇がない。そうこうするうちに中年に。もう1人しか
産めない。
これを防ぐためには、より一層休暇をとりやすくすることと、おめでた退職を
なくすことが必要だと思います。それと、保育園の大幅な拡充。
会社に負担を与えずに、かつ、より一層休暇をとりやすくするためには、そのその分の損失(
家庭に行くのか会社に行くのかさだかではありませんが)を公費で補填する必要があると思います。
とはいえ、社会保障費が増え続けていますから、これを抑制する必要があります。これとの兼ね合いを
どうするか。

幼稚園･保育園は無条件で｢いますぐ｣大増設すべきです。都市部を中心に全く足りていません。
養育の心的負担を少しでも軽くするために必要でしょう。

423 ：長老 ：2005/05/10 22:35:51 ID:I5mG4oI8

>>422　糸さん乙です。
漏れが中絶の非合法化を唱えるのは通常の少子化対策ではたいした効果は得られないと考えるからです。
(やらないよりはそりゃやったほうがいいのは勿論です）
中絶を非合法化して劇的に人口を増加させないと若年層の減少の為日本社会はかってのイギリスのように緩やかに
衰退していくのは避けられないと思う。

424 ：新人 ：2005/05/11 10:36:24 ID:aBX8KgQu

よくある意見ですが、働きながら子どもを産めるように制度をつくっていく以外に解決策はないと思います。
中絶非合法かなんかしたら産まれてきてしまった子どもが可愛そうではありませんか？経済的に苦しいから中絶をするという女性はかなりいると聞いたことがあります。

425 ：糸 ：2005/05/11 15:01:41 ID:eGTRhbna

>>423
これでも減ったんですよ、中絶件数は。
一方、出生率は減り続けています。
ですから、そもそも、妊娠率が下がってきているのです。ですから、いくら
中絶を禁止しても妊娠しないことには子供は増えないと思われます。一時的な
対策にはなっても、すぐに効果がなくなるでしょう。

というのは、中絶という選択肢がなくなった結果として、妊娠率が激減すると考えられるからです。
もしかしたら、逆効果になりかねません。
社会環境として産めないからこそ、減っているのではないのですか？

426 ：長老 ：2005/05/11 23:50:39 ID:TuYIU/TX

>>425
中絶件数が減っているのは知っていますよ。減ってなおかつ30万件以上もあるのが問題なのです。
中絶が禁止されて妊娠率が下がるというのはいいことでしょう。それだけ避妊がしっかり行われる
ので望まない妊娠がへるということなのだから、、何が問題なんですか。
オレが言いたいのは倫理上にも安易な中絶が減ることは命の大切さが広く認識されて
モラルが向上すること。そして少子化に歯止めがかかることです。
中絶という選択肢がなくなって、妊娠率が激減するというのは杞憂と言うものです。
子供が欲しいカップルは避妊をしない。子供が欲しくないカップルは避妊する、何にも考えないで
セックスして妊娠したら責任は取ってもらう。すべて自己責任です。社会環境云々という話もオレが
以前カキコしたように里親制度を充実したり、母子家庭支援の体制を整備したり、既婚カップルの場合は
第2子手当て、第３子手当てを支給したりして応援すればよい。

427 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/12 02:58:53 ID:x3r+8ofl

萌萌党

ガッツ党→１票
正党 　　→１票
萌党 　　→２票
萌萌党　→１票

428 ：糸 ：2005/05/12 04:08:31 ID:YC91uxCR

いや、少子化の役には立たないと言ったのですが…

429 ：阿南大使 ：2005/05/12 15:20:50 ID:Sd/JzuZO

長老さん＞
「中絶の非合法化」とは具体的にどのようになりますか？
医療関係者が人工妊娠中絶を妊婦に施す医療の禁止
妊婦の恣意的な流産、死産の禁止
という風になりますか？
また罰則は？
また国際連合に女性の地位向上委員会なるものがあり、女性に中絶の権利を認めるとする
「北京行動綱領」にEU各国や日本も批准しているみたいです。
アメリカぐらいですね反対しているのは。
わたしも、心の痛みを感ずる事なく
むやみに中絶するのはおかしいとは思いますが。

430 ：糸 ：2005/05/12 16:00:26 ID:PmHtuUel

データを示しておきます。
20歳以下実施数 40000
40歳以上実施数 5000

両方曖昧ですが、妊娠したら強制的に生ませるとすると、20歳以下の女の子はどうするのか、40歳以上で産むのは危険。

とりあえず、一律規制は暴論ですね。

431 ：党首 ：2005/05/12 16:10:56 ID:XxAtphmW

中絶容認派が多いですが長老さんがんばって下さい。
とかいいつつ、私も容認派ですが(笑
まず、状況判断として、妊娠の原因から分岐させるべきでは？
レイプ妊娠に際して中絶を認めないのはいくらなんでも大問題でしょう。逆に犯罪と言ってもいいくらいです。
また、果たして、望まない妊娠で生まれた子供が将来幸せになるのかといった問題が。
例えば、国が保護施設を量産して、育てるとしても、わざわざ両親のいない子どもを量産
していいのかという話になりますが・・・・・

ちなみに、今思いつきましたが、出生率を上げる方法としてまた中絶を防ぐ方法としては試験管ベイビー。
つまり、子宮外出産ですね。この方法があります。
例えば、女性、あるいは男性は初潮、精通になると(もしくは出生時点から遺伝子工
学等で)、完全に妊娠させる機能をＯＦＦに。
そして、人間の出生は、基本的に体外で計画的に行うようにする。
親となる夫婦(あるいは旧来の産み方で産みたい夫婦)は許可制、資格者制にし、経済的
および他の条件に適合する夫婦のみとする。全体として国の人口率(少子高齢化など)を調整
し、あるいは世界規模で人種や食料資源割合などを調整して行われる。
このようにすれば、完璧に問題は解決します。
そもそも中絶が起きるのは女性の負担(精神的、経済的、時間的、将来的に)が大き
すぎるからですがこの方法なら、何の問題もおきません。実に素晴らしい。エクセレント！
問題は実現不可能なことですが(笑
ちなみに、
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005051130.html
このニュースが関係ありそうなので。
何か、日本人の生態系が破壊されているような気がしてなりません。中共の農薬野菜
のせいでしょうか？(笑



引き続き党名結社名と募集しています。

432 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/12 16:27:05 ID:FctxI5bt

昔テレビで中絶の映像見たけどショッキングだった。
お医者さんが子宮に器具突っ込んで胎児を細切れにするんだよね。
器具が入ってきて胎児は逃げようとするんだけどもちろん逃げれない。
バラバラに切り刻まれてから外に流される。
小中学生にそういう映像見せたったらいい。
規制よりまずは教育ってことで。

433 ：党首 ：2005/05/12 16:37:33 ID:XxAtphmW

>>432
タバコの更正プログラムで似たようなのがあるそうで。
心理学の嫌悪療法で、真っ黒になった肺の映像を見せるとか。
そういえば教育と言えばこの問題にも例のジェンダーフリー問題ががからんでくるのでしょうか？
関連分野ですからねえ。

434 ：糸 ：2005/05/13 03:38:34 ID:PmHtuUel

性教育は男女別で。当然です。

435 ： 阿南大使 ：2005/05/13 04:10:49 ID:Sd/JzuZO

ジェンダフリー（男女の生物的性差はない。フェミニズム）は
1982年アメリカで家族破壊思想とされ、共和党女性党員、フィリス・シェラフリーにより
フェミニストたち主張を次々と論破し押さえ込まれました。
日本のフェミニストは、女性の抑圧、差別は社会の悪環境のため、社会的産物であるとし、
社会の意志で自由に認識を変えられると考えている。暴力を使ってでも。
自由主義社会を崩壊させるイデオロギーであるため、日本のフェミニズムを影で扇動しているのは共産主義者であるとみられます。
フェミニズムの影響かもしれないが、妊婦の自己決定権である人工妊娠中絶は社会的に認められる傾向かもしれません。

江戸時代、地方の藩の貧困農村部では、米の作り手減少に歯止めするため、人頭税確保のために中絶はご法度でした。
死産の場合は、お産するとき立ち合った第三者から証明として血判をとってたくらい。
戦時中は「産めよふやせよ」で妊娠届けを徹底させ、戦禍から未来の皇国兵士を守るようにしてた。
戦後は優性な子孫を残すために、中絶を認め母体を保護する「優性保護法」ができました。後の「母体保護法」です。
最近では出産前に胎児がハンデ（脳障害や変体）がわかったら、中絶を認めるように、
母体保護法に付け加えるべきという動きがあります。
中絶に関しては、国として中絶禁止の法を一応、
設置しておくが、刑罰や罰則規定なしで良いと思います。
教育でもって命の尊さを教え、かりにもし中絶するかどうか悩む場面では、中絶する事が、ひしひしと後ろめたさを感じさせるようにする。

436 ： 阿南大使 ：2005/05/13 09:49:50 ID:Sd/JzuZO

国家が出来上がる前、古来の豪族（地域コミュニティ）が出来上がる前に家族があり、原点と考えると
国がどうであれ、世界がどうであれ、家族が過酷な環境を生き抜き、将来へ繁栄、存続していくために
中絶もその手段の一つ、と考えます。
国家のお節介はおこがましい。
またシングルマザー（母子家庭）も未完全ながら、れっきとした家族形態であると思うから、他人は偏見の目で見てはならないし、
当然、生活が大変なら、ふつうの共働き家族の子供と同レベルの、国家からの補助があってもよいと思います。

437 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/13 12:35:06 ID:PmHtuUel

>>436に賛同です。

438 ：長老 ：2005/05/13 14:07:27 ID:d5FKNYSX

>>435,436
過去の貧しい時代には食い扶持を減らす為、中絶もそれなりに意味があった。
今はそういう意味では中絶に積極的意味はない。中絶禁止の法律でどの程度の罰則が必要なのかは
オレは法律に詳しくないので分からないが、何らかの罰則がなければ効果は発揮しないだろう。
勿論強姦などで妊娠した場合はその限りではない。

439 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/13 14:09:00 ID:BQyuu4bZ

IQの高い子供を意図的に殺すターミネーターは必要無い

440 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/13 14:59:58 ID:oeqPECT9

極萌党

ガッツ党→１票
正党 　　→１票
萌党 　　→２票
萌萌党　→１票
極萌党　→１票

441 ：糸 ：2005/05/13 15:30:34 ID:oRw2v76X

では母体を著しい危険を与える場合と、就学中の場合、出産すると仕事をやめざるを得ない場合、相手が特定できない場合はどうしますか？

442 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/13 16:57:07 ID:E3pGVnmI

というか、現実的に考えて
中絶を規制するなんて暗い話に世論が付いて来ますかね？

443 ：糸 ：2005/05/13 18:35:58 ID:oRw2v76X

正しければそれでよし。宣伝手段ならいくらでも。
たとえば…

未来の日本を担うべき命が年間30万も"適法に"殺されています。こんなことが許されるのでしょうか？
もちろん性犯罪の被害者などやむを得ない場合もありますが、現代日本ではあまりにも安易に中絶が実施されています！
もっと胎児の人権が守られるべきです！

みたいにね。

問題は、その施策が正しいかどうか。

444 ：長老 ：2005/05/14 00:01:26 ID:Ana01GS+

手元にある岩波小六法で優生保護法を見てみた。その第14条に妊娠中絶が許される要件が書かれてある。
（医師の認定による人口妊娠中絶）
第14条ーーー略ー医師は左の各号の１に該当する者に対して本人および配偶者の同意を得て人工妊娠中絶を行うことが出来る。
1、本人または配偶者が精神病、精神薄弱、精神病質、遺伝性身体疾患、又は遺伝性奇形を有しているもの
2．本人または配偶者の４親等以内の血族関係にあるものが、---以下略（1に同じ）
3．本人または配偶者がらい疾患にかかっているもの
4．妊娠の継続または分娩が身体的または経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
5．暴行若しくは脅迫によって，又は抵抗若しくは拒絶できない間に姦淫されて妊娠したもの
糸さんが441で指摘されてる母体を危険にさらす場合はこの4項の身体的理由で当然中絶は認められる。
就学中の場合、出産すると仕事をやめざるを得ない場合は国および企業がバックアップ体制をとるべきで
経済的理由ということで中絶は認めるべきではない。相手が特定できないというのは強姦以外は鑑定技術の著しい向上で
容易に特定できるようになった。売春などで相手が特定できない場合というのはちょっと問題があるが中絶も仕方がないのかな。


相手は特定できると思われる。

445 ：長老 ：2005/05/14 00:03:48 ID:Ana01GS+

>>444　最後の1行は消し忘れ。失礼しました。

446 ：長老 ：2005/05/14 00:38:46 ID:Ana01GS+

優生保護法の14条の4項の条文をよく見てもらったら、条文に違和感を覚えないだろうか？
経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれって、、、
経済的理由で健康を害するってどういう場合を想定しているのだろう？
食うや食わずの生活？　そんな人今の社会では極少数では？

447 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/14 12:39:52 ID:w7o8I0po

ゆとり世代党でいいよ

ガッツ党→１票
正党 　　→１票
萌党 　　→２票
萌萌党　→１票
極萌党　→１票
ゆとり世代党→１票

448 ：糸 ：2005/05/14 13:03:05 ID:oRw2v76X

男に逃げられたとかはいかがなさいますか？
妊娠したら学校(仕事)をやめろですか？
あなたがいっているのはそういうことなのですが。

449 ：長老 ：2005/05/14 14:09:27 ID:Ana01GS+

>>448
糸さんの仰られるようにいろんなスチェーションが考えられると思います。
ですが基本的考え方としては中絶は出来るだけしない方向で考えられませんか？
現状は444，446で指摘したように中絶に対する歯止めがどこにもない状態ですので。
例えばの話ですけど、14条の経済的理由での中絶の項目を廃止して、医師の判断ではなしに
地域の民選委員が個別のケースに相談に乗って本人が産める方向で検討する。そしてどうしても産める状況
ではないと判断した場合に家庭裁判所に申請して、家庭裁判所が中絶の許可を与えるというような
制度はどうでしょう？　オレは法律関係はさっぱりなので実現可能性はクエッションですけど。

450 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/14 14:44:12 ID:SAdZzYXb

1.前進党
(新進党見たいなパクリでスマソ)

2.新党くらし

ガッツ党→１票
正党 　　→１票
萌党 　　→２票
萌萌党　→１票
極萌党　→１票
ゆとり世代党→１票
前進党　→１票
新党くらし→１票

創価学会を批判する立場であってほしいとスレを乱すことを言ってスマソ

451 ： 382 ：2005/05/14 15:28:43 ID:lY2ocgoj

>>404から思ってたんだけど・・・
一応提案したのはガッンなので・・・
まあどちらでもいいけど

452 ：糸 ：2005/05/14 15:30:30 ID:tibke/uq

>>449
そういう方向性はありだと思います。
ただ、基準は決めねばならないわけです。

遺伝疾患もあるわけですが、こちらはいかがなさいますか？

…とまあ、次から次へとケースは存在するわけです。ですから、中絶を禁止するのは
母体保護の観点からふさわしくないと思います。
むしろ、中絶は容認する、ただし、これこれこういうケースでは中絶できない、という方向で
やらないと、救えない人が出てくると思います。

そもそも、中絶を原則禁止した結果、経済的な理由以外のケースも全部含めて｢経済上の問題｣として
医師が処理したことがことの発端にあるわけですから。

453 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/14 15:37:03 ID:eiXuWuJM

優生保護法、一歩間違えば、ナチスの先祖還りでしかない。

454 ：糸 ：2005/05/14 15:39:32 ID:tibke/uq

念のため言っておきますと、母体保護法と名を変えております。記憶によれば。
｢優性｣の言葉に引きずられてはいませんでしょうか。

その結論の論拠を示していただけるとありがたい。

455 ：長老 ：2005/05/14 22:13:47 ID:UPoYKxi6

>>452
遺伝疾患の場合は14条の1項に明確だから、従前どうり中絶ＯＫでよいでしょう。
糸さん、漏れが446で指摘したように、経済的理由の母体保護っておかしいと思いませんか？
よっぽどの貧困でなければ食うや食わずにはならないでしょう。それを堂々と法律の条文に載せて
しかもそれが中絶の大部分の根拠なんて、、、
法律が時代にあってないというのは時々見受けられますがこれほどミスマッチも珍しい。

456 ：長老 ：2005/05/14 22:32:06 ID:UPoYKxi6

とにかく今の日本のように生命軽視の風潮は何とかしないと人間としての感性が
おかしくなる。簡単に中絶が出来ることが中絶を安易に考える事につながっている。
まず中絶は殺人なのだということをきっちり学校教育で教える事が大事です。
そうしないと中絶は蔓延る。年間中絶件数が今より1桁減る数例えば3万件くらいなら、
オレも納得する。　
連投スマソ。

457 ：糸 ：2005/05/15 11:34:15 ID:S48Bj4q6

>>455
いや、両親が遺伝疾患等を持っている場合であって、胎児の遺伝疾患はまったく無視してるのです。ですが、現実には中絶が行われています。このとき、中絶理由は経済的に厳しいから。

まず、中絶理由の調査が必要だと思います。
命の重さについての教育は必要ですが、やむを得ない中絶が何かが精査されていない以上、禁止には賛成できないです。

458 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/15 12:21:52 ID:VVbk1+LT

新党中田氏

ガッツ党→１票
正党 　　→１票
萌党 　　→２票
萌萌党　→１票
極萌党　→１票
ゆとり世代党→１票
前進党　→１票
新党くらし→１票
新党中田氏→１票

459 ： 382 ：2005/05/15 14:54:33 ID:lY2ocgoj

>>458
だからガッツじゃなくてガッンだってば

460 ：糸 ：2005/05/15 15:02:49 ID:PIc/9gYs

そのうち投票で決めますか。
同一人物が複数提案してるふしもあるわけですし。

461 ：長老 ：2005/05/16 01:33:02 ID:4T2N0nzC

新党名ですが、2チャンネラー党でどうだろう。
シンプルで名前の由来が１言で言い表せられてて、斬新だと思う。

462 ： 阿南大使 ：2005/05/16 08:23:08 ID:cfQmIEl6

長老さん＞
長老さんの、中絶についての問題提起によって、
私、慌てて中絶について、チョット調べさせてもらいました。（六法全集まで目をとおしてません。）
それにより、ふたつレスさせて頂きました。
日頃、中絶問題なんて意識してなかったので、大変、勉強になりましたよ。
感謝、申し上げます…笑。

中絶に関しては非常に難しい問題ですよね。倫理、哲学、宗教の領域まで踏み込んでいく問題ですよね？
また中絶した際、胎児は、その後、６時間心臓が働き続けるらしいです。
大人の都合で無抵抗な胎児の命を断つのは、確かに可哀想ですよね。
私の場合は、最低条件ですが、
もし母親、父親になるかもしれない女性や相手が、病むにやまれず中絶を選択した時に
涙を流せる人間であって欲しいです。そして、せめてしばらくの間、心にキズを負いながら暮らして欲しい。
（中絶したすぐ後、友人知人、家族に会った時に、笑って会話をする人がいるみたいです。）
そういう人間を育てるために、各個人の教育を受ける義務と、色々な教育を選択する自由を尊重しながら、国家主導の「押し売り」みたいな教育も必要かと思います。

463 ： 阿南大使 ：2005/05/16 12:47:21 ID:cfQmIEl6

↑訂正させていただきます。
×「そして、せめてしばらくの間…」
○「そして、せめて一生涯の間…」

464 ：長老 ：2005/05/19 02:26:28 ID:B62WlCm0

党首が最近出てきてないが、、、党首がイニシアチブを取ってもらわないと話が前に進みません。　

465 ：党首 ：2005/05/19 04:43:07 ID:5QEhIqKo

>>464
いやあ、毎日見てますよ。ご心配なく。
この問題に関してはやはり、教育方面の促進ぐらいしか、対応はないですね。
もしくは、助成金と保育所の増築ぐらいでしょうか？
それから、前にチラッと言った遺伝子と人口体(俗にいうアンドロイド)などの発達が
さらにこの問題を複雑にすると思われます。
アメリカではブッシュ政権が(宗教的見地から)この手の技術に消極的で、民間官界の科学レベルは遅々として
進んでないようです。
中学の社会科レベルの話ですが、資源が無い加工貿易で食っていくしかない我が国では、
最先端技術の停止は死活問題ですので、これを止めるような流れは避けたいですね。

中絶問題もそろそろ話が出尽くした感がありますが、まだ意見があり、これを主張したいと思われる方は
どうぞ。
次は日本と世界の農業問題(自給率や農法の規制や食料問題)などを考えていますが。

466 ：長老 ：2005/05/19 08:04:35 ID:B62WlCm0

>>465
一つ一つ片付けていきましょうよ。党名を投票形式で決めるとか。

467 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/19 08:41:56 ID:wFJgN/jb

新党パクリ 長老派

ガッン党→１票
正党 　　→１票
萌党 　　→２票
萌萌党　→１票
極萌党　→１票
ゆとり世代党→１票
前進党　→１票
新党くらし→１票
新党中田氏→１票
新党パクリ 長老派→１票

468 ：阿南大使 ：2005/05/19 09:49:16 ID:F2EP+XeV

党名は審議継続中。
少子高齢化と中絶問題も議論継続中でよいでしょうか？
そして党首さんより、「日本の農業、日本の食料自給率、日本の食料貿易」についてのお題提出とならましたか？
先進各国や、北朝鮮より、自給率が低いのは問題ありですね。
今のところ、お金に物を言わせて、食料を輸入し、
“病める日本”をなんとか“延命”し続けている状況でしょうか？

469 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/19 11:49:19 ID:NbmG56UU

新党日本丸

470 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/19 12:03:37 ID:nMzroAcs

新党中田氏

ガッン党→１票
正党 　　→１票
萌党 　　→２票
萌萌党　→１票
極萌党　→１票
ゆとり世代党→１票
前進党　→１票
新党くらし→１票
新党中田氏→２票
新党パクリ 長老派→１票
新党日本丸→１票

471 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/19 14:57:56 ID:nMzroAcs

新党中田氏

ガッン党→１票
正党 　　→１票
萌党 　　→２票
萌萌党　→１票
極萌党　→１票
ゆとり世代党→１票
前進党　→１票
新党くらし→１票
新党中田氏→３票
新党パクリ 長老派→１票
新党日本丸→１票

472 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/19 14:59:58 ID:wFJgN/jb

それは無効です
一日一票で

新党中田氏

ガッン党→１票
正党 　　→１票
萌党 　　→２票
萌萌党　→１票
極萌党　→１票
ゆとり世代党→１票
前進党　→１票
新党くらし→１票
新党中田氏→２票
新党パクリ 長老派→１票
新党日本丸→１票

473 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/19 16:04:08 ID:p4OTkGpD

わざとちゃうんか

474 ：長老 ：2005/05/19 18:17:39 ID:1n2YuCcn

461で記入した２ちゃねらー党でオレの一票ということで宜しく。

475 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/19 22:28:36 ID:VqmgKHuB

前進党


ガッン党→１票
正党 　　→１票
萌党 　　→２票
萌萌党　→１票
極萌党　→１票
ゆとり世代党→１票
前進党　→２票
新党くらし→１票
新党中田氏→２票
新党パクリ 長老派→１票
新党日本丸→１票

476 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/20 10:36:57 ID:csHWWe60

萌党

ガッン党→１票
正党 　　→１票
萌党 　　→３票
萌萌党　→１票
極萌党　→１票
ゆとり世代党→１票
前進党　→２票
新党くらし→１票
新党中田氏→２票
新党パクリ 長老派→１票
新党日本丸→１票

477 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/20 15:33:30 ID:fvXQcIq6

新党日本丸

ガッン党→１票
正党 　　→１票
萌党 　　→３票
萌萌党　→１票
極萌党　→１票
ゆとり世代党→１票
前進党　→２票
新党くらし→１票
新党中田氏→２票
新党パクリ 長老派→１票
新党日本丸→２票

478 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/20 15:39:30 ID:ZP7iACAX

前進党

ガッン党→１票
正党 　　→１票
萌党 　　→３票
萌萌党　→１票
極萌党　→１票
ゆとり世代党→１票
前進党　→３票
新党くらし→１票
新党中田氏→２票
新党パクリ 長老派→１票
新党日本丸→２票

479 ：長老 ：2005/05/20 16:03:39 ID:6xtHTzLZ

イヤーシステムが分からなかった（何分ジジイなもので）改めて
2ちゃねらー党

ガッン党→1票
正党　　→1票
萌党　　→3票
萌萌党　→1票
極萌党　→1票
ゆとり世代党→1票
前進党　→3票
新党くらし→1票
新党中田氏→２票
新党パクリ長老派→１票
新党日本丸→２票
２チャネラー党→１票

480 ：糸 ：2005/05/20 16:21:46 ID:GXa5BxFv

C.フカーツ！

んで、もはやネタになってきてるので、決めますか？

方法:
党員のみ。記名式。一人一票。予選決勝法。

党員資格:
過去にコテハンで現実的な発言をしたもの。

候補:
ぬるぽな日本にガッン党
正党
ゆとり世代党
前進党
新党くらし
新党日本丸
２チャネラー党

こんなところでいかがでしょう。

481 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/20 16:25:28 ID:TCU6quGp

★☆★２ちゃん党★☆★第6回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116329325/

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://party2.s28.xrea.com/1066538519.html
★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://party2.s28.xrea.com/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://party2.s28.xrea.com/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://party2.s28.xrea.com/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://party2.s28.xrea.com/1036135667.html

482 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/20 17:09:25 ID:9pnbrGzb

質問があります

なぜ特に議論もせず理由も述べずに萌党などが一方的に候補から外されたのか？
名無しを軽視していいのか？
コテハンといってもトリップをつけないでいるのはおかしいし、本人だと言い張れば判断はつかない

483 ： 名無し ：2005/05/20 17:19:23 ID:YXkY80ud

党名は党首が決めてくれるのが１番イイよ。

投票なんて１人でID変えていくらでも
不正操作可能でしょう。

無難でありきたりの
つまらない党名にすれば
大多数の人はついてこないし、
わけのわからん党名にしても
またしかり。

たまには党首がリーダーシップとんないと。

484 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/20 17:37:41 ID:cydwZbjZ

>>482
スケールが小さすぎるからじゃない？
日本を変えようと政党を作るのに、萌とか中田氏とかパクリ長老派とか普通に有り得んでしょ。
同好会じゃないんだから。

俺は名無しだけどある程度軽視されてもしょうがないと思ってるよ。
軽視されたくないんだったらコテになれば良いだけの事。
マジで主張したいんだったらその位簡単に出来るよ。

485 ： 名無し ：2005/05/20 17:42:28 ID:YXkY80ud

まだ仮名でいいんですよ。
党名変更する必要があるときだけ
その都度、変えていけば。

→名無し党（仮）

実際に名前がないんだし、
２ｃｈ見てる奴なら一発で２ｃｈとわかるすぐれもの。

486 ： 名無し ：2005/05/20 17:46:36 ID:YXkY80ud

>>484
匿名掲示板２ちゃんで政党つくるのに
名無し軽視してどうする気？

どうしてもコテハン優遇したいなら
スレタイ変えたほうがいいよ。

【名無し禁止】コテハンで政党・結社を作ろう【名無し禁止】

487 ：糸 ：2005/05/20 18:13:26 ID:GXa5BxFv

おおかた>>484のいうとおりなんですが、具体的な理由があります。
>>470-478を見ていただければわかりますが、完全にネタです。まじめに提言する気もない奴らがおもしろ半分で多重投票している。たぶん彼らは決まればとっとと去ってゆくのでしょう。そんな連中に投票権を与えろと？
ご冗談を。
IDでやってもいいですが、偽装ならいくらでもできるんでね。有用な発言をしてくださった方に投票権を差し上げよう、ということ。

なんならトリップつけましょうか？

で、君は去っていく口かい？だったら最初っからいらねえんだよ。

488 ： 名無し ：2005/05/20 18:21:22 ID:YXkY80ud

ああ・・・orz

２ｃｈからネタとったら何が残るの？

有用な発言てまさか
普通なら誰も読まない10行以上のレスのことでしょうか？

完全なネタでもまだ笑えるだけましですよ。

489 ： 名無し ：2005/05/20 18:24:39 ID:YXkY80ud

自分ですか？

党首が簡単な将来のビジョンすら
教えてくれないので
いまのとこ真剣半分ネタ半分です。

党首が本気じゃないのに
ついていく人間が本気になる訳ないでしょう。

490 ：糸 ：2005/05/20 18:26:09 ID:GXa5BxFv

ま、確かに。

491 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/20 18:28:08 ID:GXa5BxFv

それと。10程度の文章すら読めない椰子はそもそも政治には興味がありませんから。
そういうDQNは放置。

492 ： 名無し ：2005/05/20 18:31:19 ID:YXkY80ud

あと>>487のレス見る限り
とてもじゃないが名無しさんの大多数は
支持してくれませんよ。

まじめまじめなレス専用にしたいわけですか？

２ｃｈにスレ立てるってことは
ネタレス、煽り、荒らし、自作自演その他は
想定の範囲内でしょう。

493 ：糸 ：2005/05/20 18:37:24 ID:GXa5BxFv

そ。想定の範囲内だからこそ雑音排除。

雑音が入るとぐだぐだになって流れ解散、というのがオチ。それを回避するために、しめるところはしめるよ、ということ。

議論まで名無しを排除したってしょうがない。

494 ： 名無し ：2005/05/20 18:55:37 ID:YXkY80ud

このスレみたいに２chで政党作ろうって企画で
昔、モナー党っていうのがありましたが
さっきHP見ましたが廃墟になてますね。

他スレに２ちゃん党っていうのもありますね。

そもそも匿名掲示板で政党作ろうっていうのが
困難というか、限りなく不可能に近いみたいですね。

495 ： 名無し ：2005/05/20 19:03:49 ID:YXkY80ud

【２ｃｈで政党作る】っていうスレを立てることと、
実際に２ｃｈの政党を作るってことは
まさに天と地の差がありますね。

２ｃｈの歴史はよく知らないですが
過去にも同じことやろうとした人はいたわけで
しかし、２ｃｈ政党はいまだ存在しない。

過去の失敗にも学ぶべきでしょうね。

496 ：長老 ：2005/05/20 21:30:25 ID:6xtHTzLZ

大分議論が熱くなっているようだが、最終的には党首の独断と偏見で決めるよりなかろう。
糸さんの仰るように一部ふざけた名前が見受けられるが、決戦投票をしないなら
党首に最終決定してもらうのが良いと思う。決戦投票するならある程度のプロフィールを書いて
コテハンつけた党員登録してもらうしかなかろう。

497 ： 阿南大使 ：2005/05/20 21:48:32 ID:VKjm55fd

過去にこの掲示板で政党を作ろうとし失敗し廃墟したスレがあるのかもしれません。
良くも悪くも、今の日本政府が存続する限り、我々がこのスレを放棄しても、また誰かがスレを立ち上げると思います。
また、ここの党首さんがもし倒れたり、倒されたりすれば、誰かが後を引き継ぐだけの事です。
とりあえず、私の夢は
「第一回○○党発足党大会」です。
匿名掲示板の２チャンネルの、このスレで激論をかわし、気運が高まった時にメンバー同士が約束しあい、ある時、ある場所で一同に会する事があるかもしれない。
私自身、本当に実現できるかどうか疑心暗鬼にはなってますが、不可能ではないと思ってます。
実際、出会い系サイトではないが、とある掲示板でレスしあった人達が親しくなり、場所を指定し直接、面と向かって集う事ってあるでしょう？
その時に「名無しです。」と自己紹介して頂いても困りますけどね。
また「…党大会」という名をうつのは、大袈裟だと思いますが、このスレで討論しあった者同士が相まみえた場合、
さらに党員を増やすべくこの２チャンネルのスレを利用し党員獲得のため活動していくか、
または、現時点で誰かを国会へ自分達の代表として、議員を出馬させるか、
はたまた政治討論愛好会として活動するのか、
話し合いが行なわれると思いますよ。
どのように転んでも、年令も出身地も階層も考え方も違う人と知り合い、友達になれる機会かもしれないではないですか？
それはそれで各自、人生の財産であり、楽しい事だと思いますが。

498 ：484 ：2005/05/21 03:10:25 ID:cydwZbjZ

名無しの俺が言うのもなんですが。

コテハン付けるくらいでガタガタぬかすなってことです。
なんならトリップを義務付けてもいいくらいだと思います。
固定同士で議論するのと、何処の者とも判らない名無し達と話しをするのとでは、どこまで真面目に話すかが違ってきます。
党員かどうかも判らん名無しのためにマジレスして｢ネタだよ｣なんて言われても、ハァ？って感じでしょ。
つーかウザイでしょ。

499 ： 名無し ：2005/05/21 04:28:28 ID:xZoM5Mnq

ですから２ｃｈ自体が匿名掲示板なんですから
名無しでネタ書き込みするなということ自体がナンセンス。

このスレが100人の村だったら
コテハン　　　　２人
名無しカキコ　２人
名無しROM　　９６人
もっとROMが多いかもしれません。

500 ： 名無し ：2005/05/21 04:36:33 ID:xZoM5Mnq

コテハンでトリップつけた党員だけで決戦投票？
名無しは投票権なしですかｗ

ネラーの99.9％は名無しといっても過言ではないですよ。
99.9％に投票権あたえずに0.01％のコテハンで党名決めて
名無しの支持されると思いますか？

501 ： 名無し ：2005/05/21 04:41:28 ID:xZoM5Mnq

コテハン同士で仲良くまじめに議論したいなら
パスワード付き掲示板でも作成しちゃってください。

名無しの支持なしで政党作れると思うのなら
どうぞご自由にどうぞ。

502 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/21 06:07:46 ID:cydwZbjZ

>>499-501
確かにそうだ。名無しのあんたが一番マジになってるしｗ

503 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/21 06:21:47 ID:cydwZbjZ

>>499-501
というか、支持者と党員とでは違うわけで。
例えば自民党を支持してるからって、いつでも誰でも党内の議論に参加できる？

固定やトリップといったものは、ただ口出ししたいだけの支持者(名無し)と
正式な党員として参加したい人とを分ける手段の１つにできると思うよ。

504 ： 名無し ：2005/05/21 06:48:51 ID:1zeJgozW

○泡沫結社スレの三定理○　　　（２ちゃん党第５回より）
>962 名前：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY 投稿日：2005/05/11(水) 22:38:27 FjRMnlBH
>1. 箇条書きの政策
>2. 役職から決め出す
>3. レスが返ってくることを前提としないひとり語り

党ができてもない
党名すら決まってないのに
「党員」を決めだす

505 ： 名無し ：2005/05/21 06:57:00 ID:1zeJgozW

「党員」と「支持者」の区別をするのは
正式に党が誕生するときに行えばいいんじゃないんですか？

できるかどうかもわからない党の党員と支持者を
事前に区別する必要性があれば教えてください。

何度もいいますが
「党員」だけで政策うんぬんの議論したいなら
２chとは別に専用掲示板でも立ててください。

506 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/21 07:06:47 ID:cydwZbjZ

>>504
「まだ党員を決めだしてないのに、『党員を決めだす』とか言う馬鹿が現れる」
っていうのも付け足しといてよ。

507 ： 名無し ：2005/05/21 08:28:53 ID:VrqKKm9O

>>506
どこをどう斜め読み？

>>580に
党員資格:
過去にコテハンで現実的な発言をしたもの。

とありますがこれ縦読みなのかな？

508 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/21 08:57:37 ID:cydwZbjZ

>>507
あぁ俺に対して文句言ってるのかと思った。関係ねぇや、ごめん。

509 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/21 09:09:39 ID:cydwZbjZ

つーか>>501で｢どうぞご自由にどうぞ｣って言ってるからもういいんじゃねぇ？
自由にどうぞって言った後で文句付けられても説得力ないし、子供じゃないんだから。
こういう性質の悪い名無しにわざわざ相手してやる義理も無かろう。

510 ： 名無し ：2005/05/21 09:27:43 ID:VrqKKm9O

スレが殺伐としてきたところで

そろそろ党首に党名問題を解決してもらいたいね。

毎日見てるらしいから、そろそろ降臨するでしょうし。

511 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/21 09:46:24 ID:cydwZbjZ

まだ言ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

512 ：482 ：2005/05/21 11:32:47 ID:9pnbrGzb

そうだよ、党首に答えて欲しい

>>482

>質問があります

>なぜ特に議論もせず理由も述べずに萌党などが一方的に候補から外されたのか？
>名無しを軽視していいのか？
>コテハンといってもトリップをつけないでいるのはおかしいし、本人だと言い張れば判断はつかない

追加　そもそも自ら党首と名乗っておきながら、トリップさえつけなかった理由はなに？

513 ：党首 ：2005/05/21 12:03:33 ID:BjrBOz4d

>>512
候補から外した事はないですよ。
名無しであることの情報の有効性は否定しません。そうした方がいい場合もあるでしょう。
ただ、固定ハンドルの方が特定できて議論しやすくなるので、推奨しているということです。
トリップについてはお恥ずかしながら存在を知らなかっただけです(笑
やり方がよくわかりませんし。

党名はなかなかピンとくるのがまだ出ないというのが本音のところですね。
また、〜党だけではなくて、〜社、〜会でも構わないと思いますが。

そろそろ前に言った日本、世界の農業、食糧問題を討議したいと思いますが。

514 ：糸 ：2005/05/21 12:14:44 ID:7+ybziDW

党首…もうちょいまじめにやってくださいよ。
何のために議題を絞ったんですか。
話を散らさないようにするためでしょ？

こうやってどんどん話を散らしては元の木阿弥じゃないですか。
議論するための議論なんざいらんです。

515 ：糸 ：2005/05/21 12:19:52 ID:7+ybziDW

>>512
コテハン投票式を提案したのは私で、一方的に外したのも私です。

たんなる野次馬が面白半分で上げた党名だと判断しました。

516 ： 名無し ◆VOh/0Eu/x. ：2005/05/21 12:23:10 ID:u43G6Do7

党首さんお久しぶりです。

自分もよくわかりませんが
ハンドルの次に半角で「#」
あとは適当な半角数字列（４、５桁）でトリップできます。

例：　　　党首#1234

517 ： 名無し ◆VOh/0Eu/x. ：2005/05/21 12:28:21 ID:u43G6Do7

党首決定
「党名はまだピンとくるのがないので先送り」

しかし、便宜上、組織名がないのはやりにくいので
以降は「名前がない党」つまり
名無し党（仮）で行くことを提案します。

518 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/21 12:43:33 ID:rHGvVfBU

最近、「戦前、三国軍事同盟を結んだが、日本とドイツは違う。」という論理で、
戦争責任についても、日本とドイツがなんでもかんでも違っていたかのように
言う主張が盛んである。「歴史の隠蔽」がまた始まっているように思える。

519 ： ◆MaTeXRuYsc ：2005/05/21 14:31:45 ID:/4IHHArM

>◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
>　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

トリップは#(半角スラッシュ)の後に全角文字を入れても良いはずだ
ただし#を＃(全角スラッシュ)にしてしまいトリップがばれてしまう罠
素人にはお勧めできない
まあお前ら素人は、ここ↓でもよんでなさいってこった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_%282%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%29

520 ：糸 ：2005/05/21 15:33:55 ID:fMtrE5dp

>>517に賛成。

521 ：糸 ◆h94mLJbdhc ：2005/05/21 15:34:28 ID:fMtrE5dp

…一回トリップさらしとくか。

522 ：482 ：2005/05/21 15:50:36 ID:cBm96M+a

うーん、少し期待してたんだが
なるほど
500レスにもなるのに党名さえなかなか決まらない理由がよくわかった

＞日本、世界の農業、食糧問題を討議したいと思いますが。

どういう頭をしていたらそういう考えが浮かぶんだ？
これについては>>514と同じ意見、バカ丸出しだ
高校生なのか？おまえ

それに付け加え、トリップの意味も知らないような初心者が
このしこたま厳しい批判や煽りを受ける２ｃｈの政治板で党首とか名乗っていたわけか
おいおい
トリップ程度も知らないなら、これまでの政治板のことも全く知識がないわけだよな？
党首の健やかな成長を待たないと、政党も何もできない気がしてきた
様子を伺いながら、たまーに意見を書かさせていただきますわ、失礼
がんがって

523 ： ◆p7/WwWhbew ：2005/05/21 16:50:45 ID:p/93NXjD

ほらね、性質の悪い名無しをいちいち相手してたらこういうことになるんだよ。
文句たれるだけの名無しと真面目にやろうとしてる固定が区別されて当然ってことだ。

524 ：糸 ：2005/05/21 17:30:05 ID:fMtrE5dp

>>523
でも切ないかな>>522も一理ある。
正直党名なんてどうでもいいから党首の独断で決めちまえばいいのだが。

まあ党首の決定には従う。

525 ： 名無し ◆VOh/0Eu/x. ：2005/05/21 18:39:38 ID:Yzcf1HSt

党首さん。これが２chですよ。

ネラーで政党作りましょ〜＾＾
　　　　↓
理想：は〜い。みんな仲良く頑張りましょう。
現実：トリップも知らん香具師が党首？高校生か？

526 ： 名無し ◆VOh/0Eu/x. ：2005/05/21 18:54:56 ID:Yzcf1HSt

これは試練ですよ党首。
２chで叩かれて消えるのも自由です。

実際、今まで２ｃｈ政党作るスレ立てた
前任者の方が何人いたかは知らないけども
少なくとも実現した１はいません。

１が途中であきらめるのは想定内なんです。

527 ： 名無し ◆VOh/0Eu/x. ：2005/05/21 19:13:24 ID:Yzcf1HSt

将来１０年、２０年後の日本には
２ch政党があるかもしれないし、
反対に２ch自体が消えてるかもしれない。

「１が日本の未来を創造する」

日本変えるには相当の覚悟がいりますよ。
維新志士ぐらいの覚悟してますか？

528 ： ◆p7/WwWhbew ：2005/05/21 20:00:23 ID:p/93NXjD

今の話題の鍵が党首にあるということで、１つ聞いてみたい。
党首に対する厳しい意見が多い。当然といえば当然かも知れないけど
そういう貴方達の中で、代わりに党首になれと言われた場合
やっても良い、やってみたい、自身がある。という人いる？

現党首に覚悟と成長が必要なら、しばらく党首の座を交代するという考えも出来る。
党のトップがずっと同じである必要は無い。

529 ： 名無し ◆VOh/0Eu/x. ：2005/05/21 20:30:43 ID:Yzcf1HSt

俺が２代目党首やらせてもらえるなら
コミットメントを即興で。

①１年以内に党員１００名集める
②８年以内に国会議員１名送る
③30年以内に野党第一党になる
④100年以内に与党第一党になる

これくらいが現実的？

530 ： 名無し ◆VOh/0Eu/x. ：2005/05/21 20:37:24 ID:Yzcf1HSt

俺が２代目党首やらせてもらえるなら
党規約を即興で。（モナー党からパクってきた）

第１条 本党は「名無し党（仮）」と称し、本部事務所を東京都に置く。必要により支部を置くことができる。

第２条 本党は、掲示板サイト「２ちゃんねる」で集まった有志によって構成され、
「２ちゃんねる」上で議論された内容に基づいて行動し、某国の将来を担って行くことを目的とする。

第３条 本党は、趣旨に賛同する個人を会員として組織する。

第４条 本党は次の役員を置くことができる。
　党首
　その他

第５条 役員の任期は１年とするが、再任を妨げない。

第６条 本党は、寄付金をもって運営する

531 ： 482 ：2005/05/22 03:06:33 ID:cBm96M+a

＞「１が日本の未来を創造する」
＞日本変えるには相当の覚悟がいりますよ。
＞維新志士ぐらいの覚悟してますか？


酷な要求だけど、
本気で日本を変えようと思うのなら、親兄弟全員が明日誰かに殺されても
しょうがないくらいの非情な意思がない人間に党首になってもらっては困る。

この国がどれほど汚れているか、どんな魑魅魍魎らと戦わねばならないのか、
本当の同志を募って行動するつもりがあるのなら、命を賭ける腹を括らないと。

532 ： 名無し ◆VOh/0Eu/x. ：2005/05/22 03:58:28 ID:aFL7QkDR

＞本気で日本を変えようと思うのなら、親兄弟全員が明日誰かに殺されても
＞しょうがないくらいの非情な意思がない人間に党首になってもらっては困る。

党首がゴルゴ13の標的になれるくらい話が進めばいいけど
正直、今の段階では「政党結社ごっこ」の域を脱してない。

533 ：長老♯１１４１ ：2005/05/22 09:42:45 ID:EA37sZN/

オレはここにカキコする香具師は皆党員候補だと思ってるよ。
>>５００，５０１
何でそんなに名無しにこだわるのか理解できない。　今の日本がこのままでいいと思っていないからこそ
このスレに来るのだろう。　そうであればいわば同士じゃないか。　きちんとコテハンつけて自分の発言に
責任を持ってもいいと思うがどうだろう？

534 ：長老 ：2005/05/22 09:45:44 ID:EA37sZN/

>>533　
いけねえ、トリップつけるの、失敗しちゃった。

535 ： 名無し ◆VOh/0Eu/x. ：2005/05/22 09:57:21 ID:8bgT7AzX

２chは匿名掲示板です。
匿名だからみんなカキコします。

コテハン＆トリップつけないと書き込みできない
なんて掲示板設置しても
３ヶ月以内に廃墟同然になりますよ。

536 ： 名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/22 09:58:17 ID:8bgT7AzX

２chは匿名掲示板です。
匿名だからみんなカキコします。

コテハン＆トリップつけないと書き込みできない
なんて掲示板設置しても
３ヶ月以内に廃墟同然になりますよ。

537 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/22 10:18:20 ID:mL26Jhu5

　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　☆ ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　日本世界の農業食糧問題を討議したい「党首」まだ〜？
　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　　　　　　　　　　|／

538 ：長老 ：2005/05/22 10:20:15 ID:EA37sZN/

>>535
例えコテハンつけても匿名には変わりない。　コテハンつけることによりカキコの識別が容易になる。
1つくらいコテハンだらけのスレがあっても良かろう。

539 ： 名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/22 10:35:10 ID:8bgT7AzX

了解しました。

【このスレの基本ﾙｰﾙ】
コテハンつけろ！
トリップつけろ！

ネタレスは書き込むな！
１０行程度のレス読めないヤシはイラネ！
（もし２が立てばテンプレ追加宜しく）


そろそろ党首こないかな

540 ： 名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/22 10:37:45 ID:8bgT7AzX

なんかトリップ変わっちゃてるし；；

541 ： 党首 ◆R2DBRHSoME ：2005/05/22 12:06:14 ID:jWRYqi+e

トリップはこれでいいのかな？
名無しかコテハンかどうかは、やはり、コテハンのほうが論議しやすいので、そちら
を推奨の方向で。
ただ、名無しの方の意見を軽視する訳ではありませんが。

まあ、なかなかマターリした雰囲気がお気に召さない方々がいらっしゃるようですが、
もしここのスレが気に入らなかったら、この政治板だけでも、いくつも２ちゃんねるの党
はありますから、そちらへの移動をお勧めしますね。
こことか。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116329325/

542 ： ◆p7/WwWhbew ：2005/05/22 12:20:36 ID:p/93NXjD

党首は自分がやりたいという欲は有るようですねｗ

543 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/22 12:20:57 ID:mL26Jhu5

今後一切コテハントリップをつけない　バカ　の書き込みを禁止します

544 ： ◆p7/WwWhbew ：2005/05/22 12:24:48 ID:p/93NXjD

↑君のことじゃないか

545 ： 名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/22 13:24:24 ID:cLxc7zC/

党名　　　名無し党（仮）
党首　　　党首 ◆R2DBRHSoME

党員（または党員候補）
　◆p7/WwWhbew
　阿南大使
　長老(トリップ未確認）
　糸 （トリップ未確認）
　◆MaTeXRuYsc
　482（トリップ未確認）
　亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes.
　中道 ◆zunft50hV6
　ｼｮｰﾊ　ﾊﾟﾘ
　ｼｮｰﾊ　カリフォルニア
　タルコサレ　小波
　◆Asex.KT1oc
　一般人A ◆ZDsDoUUyC6
　円卓の騎士 ◆bhb.NJHtRg
　名無し ◆WJmhD/dmb6

以上、順不同敬称略

現在党員16名

546 ： 名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/22 13:33:08 ID:cLxc7zC/

党首、マターリするのはいいんですが
すでに>>27で指摘されてる事も重要だと思いますよ。

＞27 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：05/01/27 15:23:36 on3BUS//
＞総論とスローガンはもういいよ。
＞政党・結社を作るまでの具体的手順と、マイルストーンを示してくれ。
＞いつまでに、なにをする、と。そして、実現可能性と一緒に政策を提示
＞して。党員確保の手法も。 （以下略）

547 ： 名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/22 13:48:08 ID:cLxc7zC/

年明け1/24に2ch政党・結社を作ろうとスレ立てて
約4ヶ月後の>>513での発言

＞党名はなかなかピンとくるのがまだ出ないというのが本音のところですね。

いくらなんでもマターリしすぎじゃないでしょうか、党首。
マターリするっていうのは
無計画でダラダラいくってことでしょうか？

548 ： 党首 ◆R2DBRHSoME ：2005/05/22 13:54:44 ID:jWRYqi+e

>>546
それでは、古典的ですが、現実の政府制度を模した組織体系を作りましょう。
昔民主党のやってたシャドウキャビネット(影の内閣)ですね。
一見子供っぽい方法ですが(オウムもやっていた)、構造の把握と、改革案の整理、
組織運営において、現実の国家システムを模した物を構築するのは、雑然とした
現状から推進するための第一歩かと。
本当は、もっと人数が集まってからのほうがいいと思っていましたが、まあ、予定を
早めることにしましょう。
皆さんも、どんどん案を出して下さい。
無論、現日本政府そっくりの物を構築するのではなく、様々な組織や機関を出して頂きたい。

549 ： 名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/22 14:42:14 ID:cLxc7zC/

いいですね〜。さっそく草案提示。

政策・ネラーキャビネット（２chの内閣）

●政策情報
総務／ 法務／ 外務／ 財務／ 文部科学／ 厚生労働／
農林水産／ 経済産業／ 国土交通／ 環境／ 男女共同参画／
公安・防災・科学技術・沖縄北方／ 防衛／ 経済財政・金融／
規制改革・人権・消費者・子ども／ 雇用対策

●基本理念・基本政策
●総合政策・選挙公約
　　　２００？年（第？？回参議院選挙）
　　　　名無し党政権政策／マニフェスト
　　　　名無し党政策集—私たちのめざす社会

　　　２０？？年（第？？回衆議院選挙）
　　　　名無し党政権政策／マニフェスト
　　　　国民と共に行動する「新しい政府」の確立に向けて

参考サイト
民主党　http://www.dpj.or.jp/seisaku/

550 ： 党首 ◆R2DBRHSoME ：2005/05/22 14:46:34 ID:jWRYqi+e

首相官邸ＨＰから
参考までに内閣の組織図を。

http://www.kantei.go.jp/jp/syoukai/flash/index02.html
http://www.kantei.go.jp/jp/link/server_j.html

551 ：糸 ：2005/05/22 14:57:56 ID:QTho6pMe

>>545
まとめてくださって感謝します。自分のトリップは>>521にあげたとおりでお願いします。

552 ：糸 ：2005/05/22 15:03:50 ID:ke0f6R4V

>>548
またそういきあたりばったりなことを…
>>546は筋道を示してくれって言っているんです。

党首の気まぐれに振り回されている現状なのがわからないのですか？
筋道も、基本姿勢も、議決方法も、なにもかも決まっていないのに、役職決めてどうするんですか。
その役員同士の意見が厳しく対立したらどうするんですか。
方向性が決まっていない現状では、いつ瓦解してもおかしくない状態なんですよ？それをわかっていらっしゃるのですか？


いったいなにをどうしたいのか、ビジョンが全く見えません。

553 ： 名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/22 15:07:19 ID:i2eICRXH

●名無し党 ネラーキャビネット（仮名）

名無し党の政策全般を検討、決定する機関です。


ネラーキャビネットの活動予定テンプレ（文章は例です）
◆200?/0?/?? 普天間米軍基地の返還問題と在日米軍基地問題に対する考えを発表
◆200?/0?/?? 名無し党21世紀沖縄ビジョンを発表
◆200?/0?/0? 医療問題ﾜｰｷﾝｸﾞﾁｰﾑ救急医療作業部会で厚生労働大臣へ申し入れ
◆200?/??/0? 名無し党・青年局　災害ボランティア勉強会
◆200?/0?/0? 職業教育ワーキングチームの活動.
◆200?/0?/?? 医療事故対策ワーキングチームの活動及び提出法案

554 ： 名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/22 15:12:24 ID:i2eICRXH

>>551
失礼しました。見逃してました。

作り直します（新規加入、見落としがあれば更新）

党名　　　名無し党（仮）
党首　　　党首 ◆R2DBRHSoME

党員（または党員候補）
　◆p7/WwWhbew
　阿南大使
　長老(トリップ未確認）
　糸 ◆h94mLJbdhc
　◆MaTeXRuYsc
　482（トリップ未確認）
　亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes.
　中道 ◆zunft50hV6
　ｼｮｰﾊ　ﾊﾟﾘ
　ｼｮｰﾊ　カリフォルニア
　タルコサレ　小波
　◆Asex.KT1oc
　一般人A ◆ZDsDoUUyC6
　円卓の騎士 ◆bhb.NJHtRg
　名無し ◆WJmhD/dmb6

以上、順不同敬称略
現在党員16名

555 ： 名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/22 15:18:37 ID:i2eICRXH

>>552
今日一日ですごい前進があったと思いますよ。

少しづつ前進していけば
いつか必ずゴールにつくでしょう。

556 ： 名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/22 15:29:29 ID:i2eICRXH

政党結社作成テンプレ草案

○政治板に2ch政党結社スレ作成
○賛同者を得る
○党員誕生
↓　　　　　　　　　　　　　←今ココ
●筋道決定
●基本姿勢決定
●議決方法決定
↓
●党員獲得方法決定
●党規約決定
●党マニフェスト決定
↓
●組織概要決定
●役職決定
↓
・・・・・・
↓
●国会議員を１人出す


政党作ったことないからよくわかりませんので
ガンガン修正いれてほしいです。

557 ：糸 ：2005/05/22 15:30:21 ID:ke0f6R4V

ううむ…急いては事を仕損じる、ですか？

558 ： 名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/22 15:37:53 ID:i2eICRXH

マターリだが確実に。

マターリ日本を変えていきます！
名無し党です！

559 ： 名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/22 16:06:55 ID:i2eICRXH

話変わりますが
いまTVで
初めてネオニート矢野さん見ました。

親の遺産を全額株式突っ込んで生活してる
27歳のデイトレーダーですか。

感想
強烈な個性を持ってます。
100％の確率で２ch見てます。
ココ見てるかどうかわかりませんが。

政治に興味がない矢野さんタイプが２chネラーの多数派でしょうね。
もう少し日本が傾くと、政治に興味持つ若い人が増えるでしょうね。

560 ： 名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/22 16:18:02 ID:i2eICRXH

大多数の若い人が政治に興味を持ち出すとき
２ch政党っていうのが受け皿のひとつに成り得るんじゃないでしょうか。

そのときに受け皿となれる体制を作っとくべきですね。

餓死する人が多く出てきたら革命起こるらしいですね。
人口爆発で必ず食糧難の時代は来ますから、
日本に餓死者がでる日が来る可能性は０じゃない。

561 ：長老 ◆qlcTQ/YW2M ：2005/05/22 23:57:34 ID:G0zNpgV2

>>548,549
盛り上がってるところ申し訳ないが、影の内閣とか、2chの内閣とかあまりに先走りすぎてる
気がするが。　オレは総花的な何でもかんでも盛り込む政策ではなしに、党としての政策を
3つぐらいに絞り込んで広く世間に訴えたほうがアピール度が違うと思う。
いわば百貨店じゃなしに専門店になるべきと考える。　これだけの陣容で何でもかんでもやろうとしても
無理だし、説得力がない。今までの政党にない斬新な政策を拵えてアピールしたら2チャン党としての意味がある。

トリップつけてみました。うまくいったかな？

562 ： ◆p7/WwWhbew ：2005/05/23 08:07:16 ID:vtDqz8IF

549と561、どっちもやればいいじゃん。
全体としての５４９の考え方。特徴としての５６１の考え方。

やってみてダメだったものはそこで捨てれば良い。

563 ：ｼｮｰﾊ ◆Cs9k4seWlE ：2005/05/23 11:46:24 ID:JkouZcez

>>554

　ｼｮｰﾊ　ﾊﾟﾘ
　ｼｮｰﾊ　カリフォルニア
　タルコサレ　小波

は同一人物です。あとたぶん党首 ◆R2DBRHSoME さんと１さんは別人ですよ。

564 ： ◆p7/WwWhbew ：2005/05/23 14:00:47 ID:vtDqz8IF

まじで？
そういえば、最近の党首は１とは全然違うね。
以前の党首とも違うような気がする。
トリップ付けたもん勝ちみたいになってるのか？

565 ： 党首 ◆R2DBRHSoME ：2005/05/23 14:11:59 ID:MVbv5oyW

確かに内閣の組織作りはまだ人数が少ないですが、しかし、私としては、政策よりも
システム作りの方が重要と考えます。(政策を軽視している訳ではありません)
なぜかというと、システム(組織)というのは、単体に比べてはるかに有効だからです。
他の動物に比べて人間の持つ能力の一つとして複雑なシステム形成が存在します。
喩え、100万人の烏合の衆と１万人の統制のとれている組織では、後者がはるかに優勢です。(ナポレオンの狼と羊の喩えなど)
現実の政治システムもまずシステムありきで、中の人物は流動的です。
人間が２人以上いれば(一人でも)異なる意見が生じます。それを調整するのがシステムです。
また、政策を分類整理するのに必要でしょう。さすがに現実の政策を運営しているだけあって
現在の行政システムは有能です。
曲がりなりにも政策を考えるのならば現実の政治システムの行政方法を構築したほうが効率は
よろしいかと。
といっても今の規模じゃたいしたシステムは構築できないでしょうから長老さんのおっしゃるとおりに、
しばらくは今までのように単体の政策を細々と討議することになるでしょうが。

566 ：糸 ：2005/05/23 14:32:05 ID:e5FQchCB

うーむ。これをやるっ！というものを打ち出せないといつまでたっても党員が集まらない気が。

それはそうと、憲法改正論議にならんかなーといってみる。

567 ：ｼｮｰﾊ ◆Cs9k4seWlE ：2005/05/23 14:34:27 ID:JkouZcez

>>564
>>101-102
>なんなら、オレが１になりますよ。←ほら

今の党首はさらに違うの？

568 ：ｼｮｰﾊ ◆Cs9k4seWlE ：2005/05/23 14:36:50 ID:JkouZcez

>>566

ポルノ解禁

569 ： 党首 ◆R2DBRHSoME ：2005/05/23 14:38:25 ID:MVbv5oyW

>>564
>>567
いやいや、二番目の１ですよ、私は。
このスレを立てた１さんとは違いますが。
その後、ずっとこのままですよ。
トリップをつけたので、これからは混乱する必要もないかと。

570 ： ニューカマー ：2005/05/23 14:59:21 ID:j17+aVxe

現行の日本の政治に不満があるので、参加したいのはやまやまなんだが、
核となる思想は何？
>>565党首の意見も理解できるが、核がなければ大きくなりようが無い。
さっさと討議してそれをスレタイにしたほうがよいと思われ。

例：
【政党を】デブス撲滅【作ったよ】
【結社】大和民族至上主義【設立】
とかね。

まぁとりあえず、みなさんが思う
「世界の平和に必要なもの」
を聞かせて頂きたいです。

571 ： 阿南大使 ◆bnAS3s6v7o ：2005/05/23 15:26:04 ID:EOt2oehU

荒らしに無関係なスレだと思いましたので、
今までトリップ無しで、コテハンのみでカキコさせて頂きました。
ｼｮｰﾊ＞
あなたのコテハンが見られて、うれしいです。再び安心しました。
565党首さん＞
「一頭の羊が百頭の狼を統率する軍隊は、一頭の狼が百頭の羊を統率する軍隊にまける。」（戦争論）
という事ですね。
結局、政策（戦略）も組織も大切という事ですよね。

572 ： ◆p7/WwWhbew ：2005/05/23 16:45:16 ID:QpvYyhUC

>>569
そうですか。まぁ別にどうでもいいんですけどね。

573 ：ｼｮｰﾊ ◆Cs9k4seWlE ：2005/05/23 18:07:59 ID:oCqHCtM1

>>571
>あなたのコテハンが見られて、うれしいです。再び安心しました。

(^-^)そう言っていただいて僕も嬉しいです。(^_^;

574 ：ｼｮｰﾊ ◆Cs9k4seWlE ：2005/05/23 20:41:02 ID:oCqHCtM1

>「世界の平和に必要なもの」

真実　

575 ：ｼｮｰﾊ ◆Cs9k4seWlE ：2005/05/23 20:42:21 ID:oCqHCtM1

ちなみに戦争に必要なものは嘘と秘密かな？

576 ： 阿南大使 ◆bnAS3s6v7o ：2005/05/24 02:52:21 ID:EOt2oehU

（今までのレスの流れから逸脱しますね。すみません。）
ｼｮｰﾊさん〜＞
「世界の平和」には嘘も必要でしょう。
どれが真実なのか？みんな考えてる真実は、みな同じではないでしょう？偽物でも信じなくては。
「戦争」に必要なのは金でしょう。
それと、最後まで生き残ろう、最後に勝つのは自分だ。という強い意志を持つ事ですね。
そのためには、哲学や思想、倫理感、正義感の概念など吹っ飛ばさなくてはならないですがね。

577 ： 名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/24 03:50:50 ID:Z4u96ZjY

組織形態どうするかっていうのは
最終的に目指すとこによると思いますよ。

明治維新型で国の仕組みを根本から変えるのか。
安保闘争型で最終的に現内閣崩壊させるのか。

現実的には安保闘争型になるでしょうか。

578 ： 名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/24 04:10:24 ID:Z4u96ZjY

「世界平和に必要なもの」に答えが存在するなら
とっくの昔に世界平和が実現してるでしょう。

世界が平和になったら１番困るのはブッシュさんでしょうね。
なんとかいちゃもんつけて
どこかの国にトマホークぶち込むでしょう。

579 ：糸 ：2005/05/24 06:36:10 ID:6h+ScNeL

>>577
政策集団としての道もある。
僕はこれを押す。組織力がそれほど要求されないから。

580 ：名無しＢ ：2005/05/24 07:33:41 ID:Sh9z4y9b

政策としてこれは結構いいと思いますがいかがでしょう？

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/930-931

抜本的な社会ｼｽﾃﾑ改革、ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞ、税制改革、減税による景気回復、税収増。介護保証や年金保証など国民の将来不安を払拭する他、日本を復活させる方法は無い。

■ 日本再生の処方箋 ■
・ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！
　(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護・平等教育の権利を有する…基本的人権の享有・法の下の平等)

・正社員・派遣・ﾌﾘｰﾀｰ・ﾊﾟｰﾄの垣根を撤廃(育児や介護など都合に合せた働き方ができます。無業者・ニートの社会参加を促します)
・日本国民であれば、子供をもうけた親のどちらでも、育児有給休暇を利用できるようにします。
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化(徴税ｺｽﾄを下げ、国民負担率を最小化)

・固定資産税大幅減税（不動産取得後の重税から解放）
・所得税原則廃止(高所得者への累進課税は強化)、給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・法人税大幅減税・簡略化(国際競争力強化・経理会計部門から優秀な人材を産業界へ)

581 ：名無しＢ ：2005/05/24 07:34:52 ID:Sh9z4y9b

・ﾊﾟﾁﾝｺ課税･宗教法人課税(坊主丸儲けの禁止) この金で託児保育・義務教育・高等教育の無料化を実現し、
　子供の養育費・教育費の心配から解放します。少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります｡
・規制緩和・公的部門の縮小を図り、創業機会のチャンスを増やします。

・年間30日の有給休暇義務制度実施　　（気軽に海外へ長期の旅行ができます。外国語の習得が安価かつ容易になります。日本各地の観光地が活性化し、地方の雇用が増え、
　大勢の若者が住む様になり、過疎解消へ。多額の税金で無駄に作った箱物施設やｲﾝﾌﾗと国土の有効利用が為され、地方経済が活況を呈し、自立へ向かい、日本全体が繁栄します）

・公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入で、現在絶望的な国家財政・地方財政共に健全化します。(地方財政の多くが地方公務員の給与等〈年一人約1000万円〉、特殊法人等の天下り団体へ)
・税金の徴収・使途変更と公的部門縮小廃止で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。税収が増えます。株価が上がります。不良債権が減ります。投資が増えます。雇用機会が増えます。犯罪が減ります。

公務員給与のサラリーキャップ制度 の検索結果 約 8,760 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97%E5%88%B6%E5%BA%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

582 ：MANTA ：2005/05/24 08:27:02 ID:BHGKURP7

私は組織体系を先に決めた方がいいと思います。
それは私も1度は2ch党を作ろうとしましたが
結局、皆さんが出してきた政策を整理しきれずに
グチャグチャニなってしまったからです。
その点組織体形を決めて担当を決めれば政策も
整理しやすいですし、担当の人はそのことについて
見識を深められて今後色々な議論の時などでアドバイザー的存在
になると思います。

583 ：MANTA ：2005/05/24 08:42:52 ID:BHGKURP7

具体的な党の進路としては

１組織体系を作る
２仮でもいいので党名を決める
　（私は仮想政府in2chみたいな感じで党で無くてもいいと
　考えています）
３組織体系をきちっとして政府板に来てる人に
　分かりやすい体制を作ったら勢力は拡大すると思います。
　そこで次に他bbsに支部を作ってはどうでしょうか？
４政策を集め始める。
　ただ色々な政策を同時に議論しては分かりくくなると思います。
　なので支部のbbsで1つ政策を議論したどうでしょう？
　本部では最も重要なことをするんです。
　あるいはメールで政策を集め、多い要望や斬新な政策に
　絞って議論していく。ただ匿名性が若干失われるのが問題です。
５党員が増えてきたらhpを立ち上げて本格的に組織として
　行動してはどうでしょう？
　例えば議論し結果の出た政策を政党に送るなど･･

此処までくればもうこのプロジェクトは成功だと思います
どんどん党員も増えていくと思います。
私は党と言ってもホントに政党になる必要は無いと思います。
重要なのは国を良くする事なので
皆様どうでしょうか？

584 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/24 12:31:40 ID:1s/eVuHE

２ちゃん党をつくるなら、「これまでの政党にできなかったこと
をやる」党にする以外、その設立意義は無いだろ。

＜ﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟ＞
①国家目標の策定
②その実現のための憲法草案・政治機構＆選挙制度の設計
③ネットを最大に活用したそのための戦略立案と実行部隊編成
④最終的に、そういう２ちゃん党に近い大政党の一方を吸収する

党名は：「新党みらい」→④実現後、「共和党」に変更

585 ：糸 ：2005/05/24 13:29:10 ID:6h+ScNeL

憲法草案ならそっこーだせる。

586 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/24 13:59:13 ID:1s/eVuHE

>>585
聞かせろ

587 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/24 14:10:45 ID:E1rP+k24

>>586
「憲法改正大綱試案」
http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=political_discuss2&P=0&SPA=20

588 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/24 14:11:34 ID:E1rP+k24

http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=political_discuss2&P=0&SPA=10

589 ：糸 ：2005/05/24 17:01:29 ID:jVV2NhNT

ありあと。でもつい先日条文化したのができた。

http://www.geocities.jp/seiji_giron/appeal/
ここら辺からたどってください。
大綱見ながら試案を見れば、何かいてあるかわかりやすいかもしれません。

590 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/24 18:03:00 ID:PsQpspjp

ここに書けないような案を案とは認められないでそ

591 ： 阿南大使 ◆bnAS3s6v7o ：2005/05/24 20:55:38 ID:JHTPuWUm

MANTAさん＞
興味深いです。わたしたちが、実際に政局へ勢力や影響力を保持するために、
もっと、わかりやすく解説、お願いいたします。
党首さんorみなさん＞
憲法は、どうしても国が成り立つのに、また隆盛していくために必要な金科玉条なのでしょうか？
現に憲法がない国がありますし。

592 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/25 02:35:24 ID:tsb7zzec

>>590
連投規制食らうから無理。

593 ：糸 ：2005/05/25 02:40:20 ID:tsb7zzec

>>591
法治国家として生きるのなら、かちっとしたものを用意する必要はあると思います。

594 ： 党首 ◆R2DBRHSoME ：2005/05/25 04:55:05 ID:I6ZZVTea

>>591
イギリスのように慣習法の積み重ねの国もありますが、向こうさんの法律関係者
は勉強するのが大変だとか。
ただでさえ、玉虫色になりやすい、日本的(というよりアジア的人治主義)政治には
基準を定めるためにも必要かと。

595 ：MANTA ：2005/05/25 07:15:32 ID:+rQ4Nde4

>>591
勢力を持つには票をどれだけ保持できるか
に尽きるかと･･
つまりネットで支持者を増やせば
政府は我々を無視できなくなる。つまり
我々の意見が通りやすくなると言う事ですね
2度目ですが私は政党になる必要なないと思います
国民の意見をネットを通して
政府に伝えていける組織。これが
2ch党の進路だと思っています。

596 ： 日本新保守主義 ：2005/05/25 08:29:19 ID:+IdxDtWi

仮想政党マニュフェスト　目標　[真の日本の独立]

国防　　　・自衛隊を国防軍へ位置付け　・スパイ防止法の制定
外交　　　・北朝鮮への経済制裁強化　・脱北者の受け入れ拒否・中国へのODA廃止
治安回復　・外国人犯罪者数の上位国（主に中国、韓国）からの入国者規制の強化
　　　　　・中国との間に犯罪者引渡し条約を成立　・不法入国者の取り締まり強化
　　　　　・在日朝鮮人の[通り名]を禁止
景気対策　・パチンコ屋の公営化、もしくはパチンコ税の導入　・消費者金融会社への特別課税
　　　　　・在日朝鮮人への生活保護支給を廃止し韓国、北朝鮮へ請求
教育改革　・日教組の解体
未分類
　　　　　　政教分離の強化
　　　　　　人権擁護法案の廃案
　　　　　　永住外国人（在日朝鮮人）参政権の廃案
　　　　　　帰化人の参政権取得は帰化から10年経過後とする
　　　　　　終戦時、在日朝鮮人により不法占拠された土地を元の持ち主へ返還
　　　　　　（持ち主不明の場合は競売）
　　　　　　在日朝鮮人特別永住資格を廃止し、祖国へ帰国もしくは日本人へ帰化の二者択一を要求
　　　　　　朝鮮総連、民団、創価学会、部落開放同盟、朝日新聞、テレビ朝日の解体
　　　　　　
　　　　　　風俗の国営化により暴力団の資金源及び人身売買の封じ込め
　　　　　　少年法廃止
　　　　　　公務員法見直し及び公務員給与３割以上減
　　　　　　宗教法人への課税
########################################################################
どんどん改良していってください。

597 ：長老 ◆qlcTQ/YW2M ：2005/05/25 09:22:55 ID:AqSi3d9s

>>583
MANTAさん、なかなかいいアイデアと思います。　党名については党首に今までに出てきた
候補名から、3つぐらい選んでもらって、党員で決戦投票して決めればいいと思う。
とにかく1つ1つ決め手いかないと先へ進まない。

598 ：糸 ◆h94mLJbdhc ：2005/05/25 10:41:46 ID:tsb7zzec

>>583
自分も賛成。他板に支部を作るのはいいかもしれない。

体制を決めるなら、

党首、議長あたりは必須。

あと適宣支部長。
ただ、基礎理念は欲しい。

599 ：MANTA ：2005/05/25 11:46:59 ID:+rQ4Nde4

>>598
はい、有難うございます。基礎理念と言えねいですが
国民の声を直に国に伝えるのが目的にしたらいいと思います。

600 ：MANTA ：2005/05/25 13:46:07 ID:+rQ4Nde4

>>583改
いろいろ考えたんですけど政策の集めたかは
スレを2つ建てて1つが政策募集のスレ
もぅ1つが政策議論のスレにしたらいいと思います。
今のところこれがベストだと思いますが
他に案があれば遠慮なく言って下さい。

601 ：糸 ：2005/05/25 17:46:28 ID:TPvluQ2v

1つのスレで複数の話題を議論するのは至難の技かと。

本部→議題集め、運営
専門部会→1つの議題について、決定まで。

602 ： ◆p7/WwWhbew ：2005/05/26 03:50:02 ID:/cgscAJA

議論の内容によって、幾つもスレ建てるのはダメなの？
例えば、名無党本部、国防＠名無党、外務＠名無党、文科＠名無党、みたいに。

603 ：MANTA ：2005/05/26 04:07:51 ID:I9xE72Mf

>>602
確かにそれはシンプルなんですけど
党である以上政治板にスレが乱立すると思うんですよ
それは避けたいと思いまして･･
>>601
ん〜そうですか
また考えて見ます。

604 ：MANTA ：2005/05/26 07:55:42 ID:I9xE72Mf

なんかレス多くて済みません。
2chの組織体制を考えて見ました。
2案あるんですが1つは仮想与党案
もぅ1つが政治結社案
前者の方は与党として政策や法案をみんなで議論して
作っていくって感じですね。欠点は人数が足りません。
後者は政策集めてみんなで議論してって感じです
欠点は未だにその政策集めと議論をどのようにやっていくか
決まってないって事です。
おそらく後者にならざるを得ないと思うんで
>>601.602案で後者の体制を書きます。
　　　　　　　　　　　　　　2ch党(仮)
　　　　　　　　　　　　　　執行部
　　　　　　　　　党首　幹事長　広報会長
　　　　　　　　　　　　　執行役員 etc.
／　／ |　　＼　＼
　　　　　支部支部　　支部　支部支部
シンプルな形がいいと思ったんでこうなりました。

605 ： ◆oa6XL75BSY ：2005/05/26 08:39:07 ID:WZOf0p//

初カキコです。入党します。

いろいろと、日本のこれからを考えて生きたいです。

606 ： 名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/26 08:58:46 ID:VimBm2I6

どんどん人が増えてきましたね〜。
うれしい事です。

政策を議論するっていうのはすごくいいんです。
が、どうやってその政策を実行するかです。

２chで政策まとめて
それを自民党か、民主党あたりに提出して
「善処します」と言われてで終わりじゃないかな？

607 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/26 09:03:13 ID:VimBm2I6

正義なき力は無意味、
力のない正義もまた無意味なんです。

居酒屋で小泉の悪口いってても
政治はよくなんないのです。

力をもたないとね。

608 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/26 09:11:25 ID:VimBm2I6

２chの力といったら何でしょうか？

政治板でどれだけ政治家叩いても
公務員叩いても、日本の政治は変わらない気が。

選挙は必ず投票行け〜って祭りしても
行く人はいわれなくても行くし、
行かない人は何いわれてもいかない。

デモの呼びかけとかも見ますが
実際デモやってるのかな？
行ったことないから知りませんが。

609 ： ◆oa6XL75BSY ：2005/05/26 09:19:19 ID:WZOf0p//

人権擁護法案のデモとかは参考になるでしょう。

２ｃｈの人間が開催したわけではありませんが・・・。

610 ：MANTA ：2005/05/26 10:08:47 ID:I9xE72Mf

でも2chで盛り上がれば
選挙にいってみっかって言う人も
いると思います。
そのためには勢力拡大してより多くの人に
此処を見てもらうことです。

611 ： ◆p7/WwWhbew ：2005/05/26 11:04:23 ID:/cgscAJA

>>603
全て政治板に建てずに、色んな板に分散することはできないかな？
本部は政治板、外交や国防は国際情勢板、みたいに。

612 ：MANTA ：2005/05/26 11:17:47 ID:I9xE72Mf

>>611
いまのところその案が第1候補です。

613 ：憂国の政治家Ｘ ：2005/05/26 12:16:12 ID:rGX/wBxq

ひとつ気になる事があります
活動が停滞しているかもしれないけどこの板には老舗の「２ちゃん党」があります
「糸」さんは勇敢に議論していらっしゃって凄く尊敬していますが
知っているくせに他の方々はなんだか避けているように感じます
無視や対立は良くなくて、連携して行くべきだと思いますが、いかがでしょうか？

614 ：＞１、愛国民族という肛門裂傷 ：2005/05/26 12:18:31 ID:DCkzlMpx

中年男の肛門をペロペロ舐めることさえ出来ない青二才が
愛国だとか民族だとか、、笑わせるんじゃないぞ。
ママの布団に潜って早く寝ろ！
http://www.asyura.com/sora/bd4/msg/426.html
私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年､昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫４２歳、福島次郎３６歳、中年男の熱い再会だった。
「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスをしゃぶりつくようにしたのだった。
三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの耳元にささやいた。
「ぼく、、、幸せ、、」歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
月例検査で初年兵の肛門に裂傷が見つかった。
本人は否定したが稚児経験のある医者の目から見れば鶏姦であることは明白であった。

615 ： ◆p7/WwWhbew ：2005/05/26 12:38:19 ID:/cgscAJA

>>613
避けてるって言うより、皆あまり意識してなかったんじゃないかな。
俺は６１３を見るまでそういうことは考えて無かった。というか、殆ど気にもして無かったよ。
これからどうすべきか考えさせられるけど、正直どうしたらいいのか俺１人では判らん・・・

616 ： ◆p7/WwWhbew ：2005/05/26 12:55:30 ID:XMSgG5pR

ここの人達は自分達の党を作るために結構真面目にやってると思うんだけど
２ちゃん党の人達はどうなんだろう？
無視や対立はもちろん良くないけど、安易にこちらから連携しようとして嫌がられたりしても面倒なことになりそうだし
お互いが積み上げてきたものを破壊し合うことになっても良くないし
まぁ、あまり考えずに時間をかけて自然な形で連携できるようになるのが一番良いのかもしれない。

617 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/26 13:16:01 ID:Q3Yvuk78

２ちゃん党は第６回までいって党首すら決まってない
ようですね？

5000レス〜6000レス続いたのはスゴイですが
その間、何やってたの？ってことですね。

役職細かく決めるのはダメダメですが
少なくとも党首くらいはいないと。

618 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/26 13:24:00 ID:Q3Yvuk78

２ちゃん党と連携するということは
スレ統一ということでしょうか？

スレ統一するのは
こっちの地盤が固まってからでも遅くないでしょう。

いま統一すると
せっかくまとまりかけた話が
またバラバラになっちゃう可能性が大なので。

619 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/26 13:35:14 ID:Q3Yvuk78

２ちゃん党、モナー党、名無し党（仮）などなど
２ちゃん発の政治団体ができそうでできないのは

２ちゃん党専属で動く人がいないからですよ。
本気で作るなら実働部隊何人かを選抜しないと。

で誰が実働部隊をやるかって段階で
「俺は無理だよｗ」ってみんな言って
そこで話は消える･･･

620 ：糸 ：2005/05/26 13:45:54 ID:TPvluQ2v

>>612
法律の分析とかは法学板に回すのが一番手っとり早いですしね。

>>613
いやちょっと先方から誘われたのです。運営の考え方がまるで違うが議論しないか？とね。僕は頭悪いからほいほいとついていった、と。
お世辞言っても何にも出ませんよん(笑)
気分はいいですが。

>>617
んー、つまり組織を決めてると何にも決まらずに瓦解するから、逆になんにも決めないで、政策などの重要議案に手をつけるという思想なのですね、先方は。それがある程度当たって、5000レスまで延びたと。
考え方はそれぞれですから。

>>616>>618
に同意。統合する必要はないと思う。メリットが薄いし、なにより先方に失礼。
やるのなら政策のすり合わせからだと思われ。
まだ早いけどね。

621 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/26 15:10:09 ID:G95FxHrg

★☆★２ちゃん党★☆★第6回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116329325/

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116329325/
★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://party2.s28.xrea.com/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://party2.s28.xrea.com/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://party2.s28.xrea.com/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://party2.s28.xrea.com/1036135667.html

622 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/26 15:57:27 ID:/CMaWimw

２ちゃん党
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116329325/l50
　http://www.geocities.com/nich_tou/
モナー党
　http://www.monar.net/
　http://jbbs.livedoor.jp/news/1271/monar.html
【維新】ネラーで政党・結社を作ろう【志士】
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106493270/l50

２ちゃんを支持母体とした政党が誕生してほしいスレ
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116863809/l50
なぜ新党ができないのか？既成政党ｷﾗｲ
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068423287/l50
オンライン政党、2ｃｈ党。めざせ党員100名
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1090568533/l50
若い世代で新党を作らないか？
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107680840/l50
政権準備政党（笑）
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1109181609/l50

623 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/26 15:57:31 ID:lj09Uyqq

てすと

624 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/26 15:59:46 ID:lj09Uyqq

っ名無し党（仮）秘密掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/2518/

したらばbbsならなんでもよかった
今は藩制している

625 ：糸 ：2005/05/26 18:20:01 ID:AyZ1tfdZ

雑談かよっ！
っと予定通りつっこんでみました。

626 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/27 02:15:46 ID:s086n/+S

既存だが、こことかと協力するのは？

「日本公進党」
http://koushin.gr.jp/


…宣伝すまん。俺は党員じゃないけど、最近ここに興味持ってるから紹介してみた。

627 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/27 04:07:08 ID:Pce+p7pb

「日本公進党」と「協力」するってのは
政治団体の作り方、運営方法のアドバイスもらうわけですか？

アドバイスをもらったとして
誰が実行するか決めないと。

もしくは何人かが
公進党に体験入党して、ノウハウなど学ぶか。

628 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/27 04:15:32 ID:Pce+p7pb

体験入党するなら
自民党、民主党とかにも
何人かスパイ送るのもおもしろいですね。

自民党で立候補して
当選したあと党変わるという
道徳スレスレ行為もありますね〜。

そのほうが手っ取り早く国会議員になれるかも。

629 ：MANTA ：2005/05/27 08:27:05 ID:adOz0VcC

>>620
まだどこもちゃんとした活動を
初めてないように思います。
どのような組織にするかが決まったら
合流を呼びかけてはどうでしょう？
人数が多いほうがいろいろな案も出てくると
思います。

630 ：糸 ：2005/05/27 12:03:19 ID:AyZ1tfdZ

>>629
禿同

631 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/28 04:52:21 ID:3oDziKCT

政党結社作成テンプレ草案

○政治板に2ch政党結社スレ作成
○賛同者を得る
○党員誕生
↓　　　　　　　　　　　　　←今ココ
●筋道決定
●基本姿勢決定
●議決方法決定
↓
●党員獲得方法決定
●党規約決定
●党マニフェスト決定
↓
●組織概要決定
●役職決定
↓
・・・・・・
↓
★実行部隊を結成

632 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/28 04:58:25 ID:3oDziKCT

どんだけ話が進んでも
実行部隊誕生が最大の難関だ。

党本部を作るなら東京でしょうが
資金は？

どうやって
バーチャの世界からリアルの世界に展開するかだ。

633 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/28 05:06:11 ID:3oDziKCT

東京で名無し党OFF会やっても何人集まるでしょうか。
名無し党に限定せず
今の政治に不満のある人OFF会にしても
何人集まるかな〜。

634 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/28 05:15:34 ID:KtV9vBBr

基本理念の見えないところにはみんな顔出したくないと思うよ。
ただの馴れ合いではないですか？

635 ：糸 ：2005/05/28 06:34:19 ID:je/pMj2m

政策集団として生きるなら、別にリアにでる必要はないと思う。
ここで議論して、決定して、決定を各方面に広報し、電突メル突サポート。

当座のところはこれで十分。


じゃあいままでと変わらないじゃないかと思われるかもしれないが、集団で話し合った、高度に練られた情報を、組織的にばらまく点で、いままでとは全く違う。

636 ：糸 ：2005/05/28 06:35:28 ID:je/pMj2m

>>634
まあそう焦りなさんな。一つずつ解決していくからさ。

637 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/28 07:10:00 ID:3oDziKCT

>>635
おっしゃるとうり
全てを完全バーチャで行く事もできると思います。

が、「集団で話し合った、高度に練られた情報を、組織的にばらまく」事で
今の日本が変わるでしょうか？

638 ：MANTA ：2005/05/28 08:10:15 ID:Tq6jv1op

>>637
何もしないよりは行動したい。

639 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/28 08:55:37 ID:/hMAp6pK

>>638
おっしゃるとうりですが
２ちゃんで政党・結社を作ろうという趣旨は
今の日本がダメダメだから変えましょうってことじゃないの？

一生懸命に行動しましたが
結局、日本は何も変わりませんでした〜じゃ
なにもしてないのと等しい。

640 ：糸 ：2005/05/28 10:44:04 ID:je/pMj2m

やる前からできないかもしれないと言っても仕方あるまい？

絶対に成果があがらないということを君が証明できればもちろん話は別だが。

641 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/28 11:21:50 ID:QhN4zm+d

実現可能性の少ないビジネスプランを
銀行に提示しても資金は貸してくれませんよ。

銀行が絶対に利益があがらないということを
証明する必要なんかないです。

642 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/28 11:27:07 ID:QhN4zm+d

個人の思い込みじゃなく
客観的事実に基づいて
きちんとした根拠を示して
実現可能性が高く
きちんと筋道の通ったプランを作成して

ネラーに支持してもらわなければ
ならないのです。

643 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/28 11:30:35 ID:QhN4zm+d

思いつきの段階←今ここ
↓
客観的根拠に基づいた議論
↓
計画書作成

644 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/05/28 12:05:03 ID:Tq6jv1op

>>641-643
まずどのような組織を作るかも
決まってないのですが･･
申し訳ありません。
1つ聞きたい事があるのですけどよろしいですか？
642で書かれた事はどのような組織の場合でしょうか？
組織を作るに当たって客観的事実に基づき根拠を示すというところが
わからないのですが･･
よろしくお願いします。

645 ：糸 ：2005/05/28 12:08:15 ID:je/pMj2m

では君はなにか提示できるかい？

民意っていうのはこういうところから形成されていくものだと思うがね。

僕は>>635を大筋で活動すれば何かしらの影響を与えると思う。

でも君は>>637で言うとおり、成果は得られないのではないかという疑念を出した。
>>641でいう銀行とは、つまり支持者だね？支持者に提示すべきビジネスプランとは政策そのもの。党の体制なんかどうだっていいんだよ。重要なのは、どういう政策を打ち出せるか。その政策をどのように提示するのか。

その点では、>>635はある程度の方向性を示している。

では、なぜ君は>>637で>>635では成果がでないのではないか、と言ったのかな？
問題点を示せないと検討のしようがないね。

現在までに君が出せた案は何もない。だから、｢やらない｣が君の案になってるんだよ。｢やらない｣より｢やる｣方がいいのは当然。

案を出すか、>>635の問題点を示すか、どちらかやってほしいね。

646 ：糸 ：2005/05/28 12:12:09 ID:je/pMj2m

>>645は>>643宛ね。

そんなのうまくいかないよ、というだけじゃ一歩も前に進まないのだよ。

647 ：トリ忘れた ：2005/05/28 12:18:25 ID:lS/XRSEO

やる前から出来ないなんて言ってたら、そりゃぁ出来ることも出来ませんよ。

648 ：ポポロン ：2005/05/28 12:36:46 ID:GhipYIyT

2chができることは限られている
それは「祭り」を行うことだ
橋梁談合事件発覚以来２ｃｈにものすごい勢いで新スレッドが
立ち始めたのを感じないか？ニュー速の流れなどものすごい速さだ

649 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/28 13:28:14 ID:3As8GXvT

>>644
質問の意味がよくわかりませんが
「客観的事実に基づき根拠を示せ」というのは
組織を作るとき、じゃなくて計画作るときの事ですよ。

「自分はこう思うからこうしたい」と言うだけでは
人を納得させることはできません。

なぜそう思ったのか
なぜ別のやり方はダメなのか
その通りに実行して本当に結果がでるのか
・・・

650 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/28 13:52:47 ID:3As8GXvT

>>635が言いたいのは
ここで政策話し合って、決定したことを広報するってことでしょ。

しかしね、政策っていうのはどんなに立派な政策作っても
実行されないと意味がないのよ。

２ちゃんで政策が決まったら
誰か実行してくれる人がいるわけですか？

651 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/28 14:00:45 ID:3As8GXvT

自分の案は「リアルで実行部隊を作る」です。

公進党みたいなやつの２ｃｈバージョンです。
問題点は誰が実行するかですね。
あと資金の問題。

652 ：トリ忘れた ：2005/05/28 14:01:48 ID:h0awpYiK

>>650
まず貴方が実行すればいい。
そこまで言っといて自分は何もしないということはないでしょ？

653 ：糸 ：2005/05/28 14:47:24 ID:je/pMj2m

>>650
そこで電突メル突。
実行部隊は２ちゃんねらー。

だめ？

654 ： 日本を変えたい名無しさん＠３周年 ：2005/05/28 14:57:20 ID:jL1TYLnI

維新政党・新風
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088942259/l50
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106770383/l50
　http://shimpu.jpn.org/
日本公進党
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1099726888/l50
　http://koushin.gr.jp/

２ちゃん党
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116329325/l50
　http://party2.s28.xrea.com/
モナー党
　http://www.monar.net/
　http://jbbs.livedoor.jp/news/1271/monar.html
名無し党（仮）
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106493270/l50
　http://jbbs.livedoor.jp/news/2518/

２ちゃんを支持母体とした政党が誕生してほしいスレ
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116863809/l50
なぜ新党ができないのか？既成政党ｷﾗｲ
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068423287/l50
オンライン政党、2ｃｈ党。めざせ党員100名
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1090568533/l50
若い世代で新党を作らないか？
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107680840/l50
政権準備政党（笑）
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1109181609/l50

655 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/05/28 15:09:30 ID:RnZOfF11

今現在政治活動をしている人に
意見を持って行って採用してもらうとか
ネラーが実行部隊になるけど、
どこかの党員として出馬するとか
（公進党でもいいし、右傾よりだが新風も）

656 ：ｼｮｰﾊ ◆Cs9k4seWlE ：2005/05/28 15:14:06 ID:FDH52C9u

>>576

阿南大使、遅レスすみません。

平和のために必要な嘘って例えば何でしょう？

戦争は経済的に追詰められた国が後先考えずに起こす事もあるので
金が無くても可能ではないでしょうか。

657 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/28 15:25:32 ID:Ohp7V44Y

>>652
私が実行部隊やらせてもらってもいいですが
そこまでいうなら
>>652さんが私の最低限の生活保障してくれますか？
霞食って生きてるわけではないのでね。

この手の話は
お前がやれ→いやお前がやれ→そういうお前がやれ→・・・
無限ループに入ります。

658 ：糸 ：2005/05/28 15:40:23 ID:I5xSMCwr

>>657

ね？無理でしょう？
まだ早いんですよ。支持基盤もないのに固定の実行部隊は。

ならばまだ>>635の方が現実味があるというもの。

659 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/28 15:40:58 ID:Ohp7V44Y

>>655
意見を持っていって採用してもらう
ってのがいいですね。

本当に採用してもらえるかどうか
わかりませんが
採用しても、採用しなくても「祭」ですね。

660 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/28 17:35:24 ID:/QQHHF1A

>>657
できないんだったら偉そうに言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

661 ：糸 ：2005/05/28 17:52:09 ID:I5xSMCwr

>>660
おまえがやれ、は言っちゃいかんよ。

そんなこといったら、公務員にならないと、公務員に文句垂れてはいけないことになる。


言論を封殺する手っとり早いやり方だけどね。

662 ：真市民党員 ：2005/05/29 00:32:09 ID:yrcUhRgS

ネットの世界では名無しが多いので、理念？をそのまま党名に繁栄させ、ハンドルに使用する事
が党宣伝には重要。

しかし、無理に理念統一させようとすると賛同者は減り、後々までもそれが自らの手足を縛る
事になる。どこかの政党のように。

この矛盾とも言えるものを解決するには、いっその事そんな物は持たない事だ。
持たないという事を党の理念にすればどうか？

宗教を持たない教、汚職や天下りの無い官僚や公務員、利権の無い自民、売国的で無い野党。
共産色を捨て去った共産党とかイデオロギィの無い愛国的で且つ、国益、市民益に政権監視党が有れば
俺は一票入れたい。今、目くそ鼻くそ状態だろ？

2ちゃんの得意技は、物事の提起では無い。批判！暴露！つまり市民オンブズマンだ。これは育つ。
政策一つ一つによって、どの党と連携しても良し、全てを敵に回すも良し。
国防論は、与党にならなければ判らないと思うし、時期尚早では？

小泉改革にはある程度賛成だが、自民を潰さないようにしているのでもう二つだな。

663 ：真市民党員 ：2005/05/29 02:06:47 ID:yrcUhRgS

よくわからないんですがシステムによってのみ支配されるのが理想かも
知れませんね。
例えば、具体的な政策の提案や発案及び反対案など募集して、2ちゃん投票
見たいな感じで投票してもらう。
次に絞り込まれた案に従ってそれぞれ自由に行動してもらう。
次が重要なのだけど・・・

行動した内容によって、もりたぽ？や行動者のサイトの広告の
クリックなどで財政支援する。

国会質問などにも応用するために現役の全議員などに協力して
もらえるか連絡する。など
実動隊はお金目当ての人でもいいんだし。
動いた証拠を元に、個人の評価として寄付が集まる訳だし。
ただし、違法行為は当然だめ。無理ですか？

664 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/29 05:27:59 ID:Yqz6Vwrt

いちおググってきました。

基本理念とは、あなたが行動を起こす際に基軸となるものです。
基本理念とは、全ての施策を実施する上で、常に立ち返る基本的な考え方
です。
基本理念とは、計画期間にかかわらず継続する永続的な目的です。

665 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/29 05:28:52 ID:Yqz6Vwrt

基本理念を無理に絞ると賛同者減りますが
基本理念がないっていうのも賛同者減ると思います。

誰も反対しようがない簡単な理念ぐらいは
あったほうがいいと思います。

666 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/29 05:44:33 ID:Yqz6Vwrt

手ぶらで議員のとこ行って
協力してくださいって言って
簡単に協力してくれるなら

個人献金とか賄賂とかやる人いませんね。
協力してくれたら２ちゃんで応援しますとかいっても
２ちゃんが１枚岩なわけでもないし。

667 ：糸 ：2005/05/29 08:49:39 ID:I5xSMCwr

>>666
んのこといったら誰も請願には行かないし、誰も電突メル突やらないし、集会もデモもやらんでしょうね。

668 ：糸 ：2005/05/29 08:50:28 ID:I5xSMCwr

いい加減党首の降臨希望

669 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/29 08:55:46 ID:IvbBNSoN

日本の国では、いいことしようとすると
逮捕される国なの、昔から

670 ：ポポロン ：2005/05/29 13:47:14 ID:bTVF2DXw

「無名の意識の集合」である２ｃｈが「コテハン」を使用して、
「個別の有識者」として、政情について意見交換し、
意思表明を行うこと、それだけでも意味がある

2chは情報や政治的な思想に関しても「取捨選択件」が
「無名の所得者」に有り、「思想の方向」や「情報の正確性」が
ある程度予想しやすい、「個別の有識者」達による討論は
「有効な情報を取捨選択しやすい」と言うことになる

むしろ、「無個性な個別の意識」がある種の「方向性」を持って
進むのは危険なことであり、方向軸をむしろ定めないほうが
有益な議論ができるだろう

671 ：名無し ◆WJmhD/dmb6 ：2005/05/29 14:11:27 ID:sZZJ5g47

>>668
党首も忙しいんでしょう。
党首なしでも話は進みますから。

あと、これだけは言わせてください。
自分は有識者じゃなく無識者です。
政治なんて、ど素人ですから。

672 ：糸 ：2005/05/29 20:54:16 ID:wBTSyOqC

>>671
ふっふっ…大丈夫。私は人ではなくて論だけを見ていますから。
それに、そんなこといったら、私だって一介の大学生ですよ。しかも理系。

さらにいうなれば、このスレの一部の方は僕より一回り若いようです。
でもすばらしい論を展開してくだされば(実際そうですが)、私は正当に評価します。
ま、逆もまた然りですが。

ついでに口が汚いのは仕様なのでご勘弁を。

党首については、そのとおりですね。

673 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/29 23:30:33 ID:rUBrGsPs

　　解決すべき状況のないところに

　　リーダーはいらない、てか成立しない







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

674 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/05/30 11:17:34 ID:2ZxzuMZT

>>672
えっ？俺のこと？
>>671
いやいや
自分に比べれば有識者ですよ
まだ自分高1ですよ^^

675 ：ポポロン ：2005/05/30 15:30:36 ID:u0WLKagY

「無識者」とは個別の見識を持たない「無個の存在」と言う事だろう。
「無個の集団」はマクロ的な「潮流」や「風潮」を「模倣する存在」であり、
無個の大衆が社会を形成することによって、
「擬似的な民意」が容易くコピーされ共有されてしまう

世界が「民主的な効果」を発揮するにはまず、
「大衆」が「有識者」としての「覚醒」を果たし、
「社会」が「個別主義者達の集団」になって初めて
「多数決」が「民主主義的な効果」を発揮するのである。

現行の各政党が大衆の欲求に「耐え得る存在でない」と「感知」した時、
その「個別主義者」としての覚醒はすでに始まっていると言える

676 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/30 16:33:18 ID:3aD571kG

>>675
民主主義って個別主義と同義、つ〜か前提なんだが。

677 ：ポポロン ：2005/05/30 23:44:36 ID:AiWwKZoW

>676
しかし現実社会は民主主義的な機能を十分に発揮できない、
なぜなら「支配者」は「個別主義者の台頭」を望まないからだ

たとえば「無個の集団」の典型が「宗教集団」だろう
このような集団は「指導者」を押さえる事によって「信者」である
「無個の集団」は愚直に「指導者の意思」をコピーする
支配者はコントロールしやすい「無識者」の台頭を望む
「支持政党がないなら寝ていてください」と
思わず言ってしまうほどにだ

678 ：ポポロン ：2005/05/31 13:28:04 ID:FDvFnoBX

政治的な話題と少し外れるが「個別主義者」と「民主主義」の違いに
ついても書いておこう
「個別主義」は「個としての自分を尊重する主義」である
それに対して「民主主義」は「貴族的な階級支配者を配して
民衆を主体とする社会体制を構築する主義や社会潮流」と
考えるのが最もわかりやすい
そのため「旧ソ連的な社会主義個別主義者」なんてのも存在し得る

つまり「個別主義者」は「社会的な潮流に囚われない」
「自己の理念の信奉者」ということである
「全体主義者」は「主体的な社会潮流との同化や共有」を望み
これに対して「無個主義者」は「受動的な社会潮流との同調者」と
言うことになる

近代的な国家であっても社会を構成する大衆の多くが
この「無個主義者」であり、
「普遍的な世界の安定を望む」「保守潮流(俗に右派)」や
「世界の変化や進歩を望む」「革新潮流(俗に左派)」
そして「世界の変革に絶望する」「無気力派」に属する
この特に呼称されない「無気力派」が大衆の多くを占め、
相対して能動的に見える「右派と左派」も、
実のところ、社会潮流に感化された、
お互いを「誹謗中傷するだけの存在」なのである

679 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/01 07:51:43 ID:Tbpvi7xb

>>ポポロン
よろしくお願いします。
ただ・・・
アポロンじゃなくてポポロンですか・・？

680 ： ﾍﾞｼﾞｰﾀ王子 ◆wwS.PPRM22 ：2005/06/01 07:55:26 ID:BCi4o0Zr

あ

681 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/01 08:01:56 ID:Tbpvi7xb

い(藁

682 ：ポポロン ：2005/06/01 11:05:30 ID:twId5V0s

＞MANTA
よろしくおねがいします
ちなみにアポロンは経済版の重鎮で意味不明なパワーを持っている
「ポポロン」の命名もアポロンから来ている
経済版人気スレッド
「アポロンに聞け」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1113026820/l50

683 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/06/01 12:35:53 ID:FTqWF4qS

★☆★２ちゃん党★☆★第6回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116329325/

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://party2.s28.xrea.com/1066538519.html
★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://party2.s28.xrea.com/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://party2.s28.xrea.com/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://party2.s28.xrea.com/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://party2.s28.xrea.com/1036135667.html

684 ： 下の席 ：2005/06/01 13:04:28 ID:VYCKCLGB

下之橋からこんじつ

応北(おうきょう)
応北(おうきょう)
応北(おうきょう)

685 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/02 07:03:37 ID:pgQCmWpE

最近議論が止まっちゃってますね〜
しょうがないんで2ch党関係に統合の誘いのための
下準備でもしてますわ

686 ：糸 ：2005/06/02 08:01:59 ID:m4sT1un5

まあ党首が放置気味ですからね。

687 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/02 09:01:23 ID:jTYm+qf8

はっきり言ってやろう
糸氏に問題がある
世の中論に反せる人間ばかりではない
寧ろ、飾りに賛成する人間の方が多い
確かにあなたの言っていることは論理的で理にかなってる、私なら納得する
しかし、同時にこう思う、多くの人には納得されないなと
わざとやってるんじゃないならもうちょっと言い方変えた方がいいと思う

688 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/02 09:12:49 ID:jTYm+qf8

まあ、簡単に言えば
小学校入っていきなり解析の授業始められたらムカツクでしょ？
わけのわかんねーままεδ終わって次の日にはテイラー展開教えてる
こんな事したら、育つものも育たないでしょ？
小学生には四則演算、高校生にはグラフ、背理法と適切な階段作ってやんないと落ちてく奴増えるよ

689 ：糸 ：2005/06/03 11:18:47 ID:5lfx9hF8

なるほろ…ではしばらく様子見…

教えてくださってありがとうございます。

690 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/03 14:09:38 ID:M5aOtNC1

まあ、理系は最初これにつまづくよ
漏れもつまづいたし、今でも苦手
説得する場で議論しちゃうんだよな
目的をはっきりさせて方法として何を使うかって考えるとわかりやすいよ

691 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/03 14:13:49 ID:M5aOtNC1

そういえば化学専攻なの？
統計力学とかできる？
維新とは関係ないんだけどさ

692 ：糸 ：2005/06/04 10:23:12 ID:2sgeMJxE

化学っつっても応用化学ですからね。有機溶媒しゃかしゃか。しかもまだ大学の3年生。

693 ：糸 ：2005/06/04 10:29:43 ID:2sgeMJxE

>>690
いままで｢説得する場｣でやったことがない…
自サイトも｢議論板｣だし…だめなのか。

しかし、このスレの参加者って、よくわかっていて、論理的思考に耐えられる人たちだとは思いませんか？

694 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/04 11:14:47 ID:2xc6CuvW

生化学とか、分子生物とかあっちに近いの？もしそうならあんまりつかわなそうだね
ここの人も色々でしょ
集団というのはいろんな実力、思考傾向を持った人の集まりだからね
一概には言えないし
わざと荒らす人もいる
そもそも何かを生み出す有効な議論は二三人でするのが効果的
それ以上だと船頭多くして船山にのぼるだよ
罵りあいになるだけ

695 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/06 14:32:34 ID:oPsesmMD

止まってるね。役立たずの党首待ちかい？

696 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/06 14:37:55 ID:z4f4+pIx

ねらー党のニート率は、○○％である。

697 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/09 07:48:04 ID:MGRwM+7m

止まり過ぎage

698 ：長老 ◆qlcTQ/YW2M ：2005/06/09 15:18:17 ID:tidhHUpY

党員諸君、もう十分寝たと思うので、ここらで起きて立ち上がろう。
そもそも党首が全然出てこないので、話が前に進まない。　こうなったら、党首交代したらどうか？
530でトリップVOｈ/OEu/Xさんが党首に立候補しているので彼に党首になってもらったらどうか？
早く2ちゃん党が船出するのを見たい。漏れは先があまりないので諸君のようにのんびりした気持ちに
なれない。

699 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/06/09 15:22:39 ID:Ot8ZxAkJ

★☆★２ちゃん党★☆★第6回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116329325/

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://party2.s28.xrea.com/1066538519.html
★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://party2.s28.xrea.com/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://party2.s28.xrea.com/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://party2.s28.xrea.com/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://party2.s28.xrea.com/1036135667.html

700 ：注意 ：2005/06/09 15:25:07 ID:sQbb4h45

　　　 「 反米 」潰し　 無数の「朝鮮･中国」ﾈﾀ 、と同時に 肝腎な情報潰し　 在日役も自演



　 　　　脅迫　洗脳　…　の　 "対日" 工作 をする 売国奴



　　　　　　2.C.H.の　 　　反 日　偽 右 翼　ネ ッ ト 工 作 員　 の　 正 体


.　 -･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-
　　ネット.全般 　■　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/452-485
　 　芸能.関係 　■　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1104118372/22-35

701 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/06/09 18:20:34 ID:NoW/qFBB

期待age

702 ：長老 ◆qlcTQ/YW2M ：2005/06/09 20:56:12 ID:tidhHUpY

>>701
期待age　じゃなしになんかコメントちょうだいよ。　頭ついてんでしょ。

703 ：ロンメル ：2005/06/10 02:06:16 ID:0eCt2QcY

俺も党つくりたい
マ二ュフェストは何がいいかな？

１、今の日本に必要なさげなので天王星廃止して大統領制にスル

２、靖国参拝シュル

３、各省庁の余った予算を持ち越せるのキャリアオーバー制度みたいのつくる

４、国営カジノ作ったり、パチンコ屋国営化して純利益を年金に予算をアテル

５、景気対策として地方にエネルギー、都市に減災に設備投資シュル
　　（電力少ないけど、クリーンがいいから、う○こを微生物に食わせて
微生物から直接電気を取るバイオジェネレーター発電とか）

てな感じでどうか

704 ：長老 ◆qlcTQ/YW2M ：2005/06/12 05:14:18 ID:2vZa0Y+f

>>703
ロンメルさん今日は。貴方を暫定党首に任命する。　このスレにいた糸とかMANTAとか
は他のスレで遊んでいるので当てにならない。
ただ2の靖国参拝は政教分離に反しているので賛成できない。
若いのだから大いに暴れてくれ。

705 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/12 10:26:11 ID:h0E4p8fs

つまんなくなってきたなこのスレ

706 ： ◆MaTeXRuYsc ：2005/06/12 13:24:44 ID:b0vjStpQ

靖国参拝靖国参拝、政教分離に反するからやめてくれっていうじゃな〜い？
でもアメリカ大統領も就任する時は聖書に手を置いて宣誓しますから、残念！

まあ上は半分冗談だけど
政教分離というのは本来、
「宗派の違いで差別を受けたり、特定の宗教の考え方に沿った政治を行わない」
ということなんじゃないだろうか
公明党の方がよっぽど政教分離に反してる

707 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/12 13:44:22 ID:Gzqr6VdN

http://plaza.rakuten.co.jp/bmwban/diary/200506080000/

708 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/12 13:55:46 ID:wnnxX+Ug

やっぱ俺居ないとダメかい？

709 ：糸 ：2005/06/12 16:48:20 ID:FLVTCD2A

お呼びですか？

710 ：ロンメル ：2005/06/13 20:46:54 ID:rquVt4nC

靖国参拝は微妙だけど、気持ちとしては
国のために死んで行ってしまった人達に対しての謝罪の気持ちが
総理大臣から示して欲しいと主フ
もし自分が総理大臣なら、過去の政治が犯した過ちにも責任を持つことと
謝罪のする気持ちがかなり大事なきがする
中国と韓国、その他にも間接的にでも迷惑をかけたところにも
謝罪の念を示すべき
日本は総理大臣が変わるたびに外交がコロコロ変わると思われてル

小泉総理の場合は謝罪の念が見られず、
ただの票集めとしか思われてないのが現状
気持ちのないレイテツな総理にしか見えない

心のあったけ〜総理大臣に出てこないかなぁ

711 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/13 23:10:19 ID:kmE0WOjX

とにかく、裁判官弾劾できない国会議員じゃ、どうにもならない。
裁判員制度だって、あれじゃー何のことはない裁判官の保身術、責任逃れ体質
を増長させただけ。
まず第一に公務員職権濫用罪などの公務員の犯罪、不法行為に関してこそ，
裁判員制度が最も必要なのだ。ところが公務員の犯罪に関しては｢村社会裁判制度」
でこれまでとおりだ。
なすべき重要な仕事はなにもせずこんな法制度改悪ばかりやってる国会議員は
もういらない。口先だけの「民主導」の国会議員は、ここで徹底的に吊るし上げろ。

712 ：ロンメル ：2005/06/13 23:49:14 ID:rquVt4nC

ここで議論して政策作って政策案をチェーンメールで流して宣伝するとかどうかな
政策案に賛成の方は知り合いにメールしてくださいとか
政策論と認知度で他党に負けなければ、２CH党いけるんじゃん？w
（チェーンメールって迷惑メールとかで違法？）

713 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/13 23:57:13 ID:XSeChoY3

「何このメール。うざっ！！」って感じで、2ch党に反感を持つ人の方が増える。

714 ：糸 ：2005/06/14 00:27:24 ID:9HoWXjFG

なかなかいい案だとは思う。高確率で違法なんだが…

法学板に聞きゃ早いな。

715 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/14 02:58:41 ID:9HoWXjFG

適法との回答を得ました

716 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/06/14 12:37:06 ID:UlUYDRPC

特定電子メールの送信の適正化等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO026.html

717 ：ロンメル ：2005/06/14 14:28:53 ID:rquVt4nC

何回も同じメールが違う人からきたらうざいねw

よくよく考えると選挙公約やマ二ュフェストで靖国参拝って言ったら
その人がどんな考えを持っていようと票集めとしか思えないね
行く行かないじゃなくて選挙公約にしちゃうのは戦術ミスっぽ

広報として鉄拳を雇って渋谷で宣伝してもらうはどうだろう
コスト安そうだし、、、、近くにいたら違和感たっぷりで注目度高そうだし

718 ：ウヨクと呼ばれる人々 ：2005/06/14 15:18:02 ID:jKwIlf7f

とりあえず、天安門事件での民主化運動で亡命した中国人の支援や、
法輪講支援日本支部作りなど中国の民主化圧力を側面支援するべし。
かの国で民主化運動が激しくなれば、必ず分裂する。
難しいのは朝鮮なんだけど、在日工作員活動を地道に調査して
存在の驚異を国民に知らしめるべし。

719 ：糸 ：2005/06/14 15:20:54 ID:1QIWFqog

>>78
で、そのあとどうするのですか？

日本の最大貿易相手国は中国であることをお忘れなく。
強引な手法はあとでしっぺ返しを食うでしょう。

720 ：ロンメル ：2005/06/14 15:51:23 ID:TaOwZNAS

　中国はほおっておいても民主かすると主フガッ
日本でも政治家や公務員の不正が嫌いなように
　中国のドロドロ共産主義が嫌いな国民がネットの普及に連れて
増えてる。ネットの中は自由な情報が飛び交ってますからね。

香港あたりは平均２３時間ほどネットに繋いでるらしいですよ
政治家と軍人ばかりがイイ思いするなって波がきます。
　ウソでもいいからネットで軍人や政治家の不正を中国で流れちゃえば
デモがおきる。向こうは思い当たるふしが多すぎてデッチあげだと
証明できないでしょうw

721 ：糸 ◆h94mLJbdhc ：2005/06/14 16:07:00 ID:1QIWFqog

突然ですが議長をやらせていただきます。
このままだらだらやっていても、リアどころかにちゃ内ですら影響力を持てないと考えるからです。また、党首がまったく姿を見せず、決断力がないのも理由の一つです。


私が議長になった場合、特定の議題を固定して話し合い、一定の結論が得られるようにいたします。
第一議題として、党名決定を最優先いたします。
第二議題として、党の理念(｢日本をこういう風にしたい｣といった抽象的なもの)を簡単に決定いたします。
第三議題として、行動方針を申し合わせする予定です。
第三議題と平行いたしまして、実際の政策等の検討も行えるかと思います。

ご異議ございませんでしょうか？

722 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/14 16:28:30 ID:xgldRJmU

誰もプー太郎をやりたくてやっていないだろう。
誰も内定とれなくて苦笑いしてないだろう。
自分の能力を活かしきって早く正社員として働きたいよな。
でもさ考えてみてさ自分に欠点がありすぎて就職できないと思ってないか？
たぶん、それは違うと思う。
自分を攻めてはならない。
実際は外的要因によって就職できないのじゃないか。
しかも、とてもデカイ敵が存在する気がする。
実際は勝てる相手ではないとは思うが、正義が貶されるなら人として終っているだろう。

パンと塩をよこせ　生きる権利を与えろ　、、と言いたい。

723 ：ロンメル ：2005/06/14 16:34:42 ID:TaOwZNAS

僕は党名はあまり気にしないですが
人の気持ちを温めるみたいなニュアンスがあれといいかな

理念は
１　国債７００兆円を減らしていくシステムを作る
２　円、土地、人、文化の質、価値が上げる
３　自然との調和、より多くの文化との共存
でどうでしょう？

724 ：722訂正 ：2005/06/14 16:37:50 ID:CWWIJl3B

誰もプー太郎をやりたくてやっていないだろう。
誰もやりたくて、内定とれなくて苦笑いしてないだろう。
自分の能力を活かしきって早く正社員として働きたいよな。
でもさ考えてみてさ自分に欠点がありすぎて就職できないと思ってないか？
たぶん、それは違うと思う。
自分を攻めてはならない。
実際は外的要因によって就職できないのじゃないか。
しかも、とてもデカイ敵が存在する気がする。
実際は勝てる相手ではないとは思うが、正義が貶されるなら人として終っているだろう。

パンと塩をよこせ　生きる権利を与えろ　、、と言いたい。

725 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/14 16:38:46 ID:CWWIJl3B

仕事を与えろ党
にしろ！

726 ：ロンメル ：2005/06/14 17:19:25 ID:TaOwZNAS

訂正　価値が上がるじゃなくて価値を上げるでした
バブル崩壊のあとのさまざまな価値の下落が１３００兆円くらいだとか
大恐慌を防ぐために今までテコいれして徐々に景気回復傾向に
向かってきたのに小泉さんのセイで台無しですね

パンと塩でふと古代ローマ帝国の「民衆にパンとサーカスを！」を思い出したw
食べ物と娯楽があれば支持率は落ちずに国は安泰みたいな意味

生活必需品意外に国民がお金を使わないと人口だけ増えて仕事は少ないままですね
生活必需品意外に需要を生み出すと言うことは
発展途上国→先進国→？の「？」になると言うこと
そのためにどの先進国も試行錯誤してますがその「？」にもっとも
近いと思われるのが世界で異質の文化を持つ日本だと思います

新しい国づくり「ビジョン」を鮮明に示す政治家がいないのが悲しい
僕の新しい国のイメージはローソン社長や田中長野知事の考える
逆ピラミッド社会がよさげ、一番上が国民で一番下が総理大臣　

☆国民は国を生かすために働くのでわなく
　国が国民を活かすために政治をするのだ

727 ： 482 ◆ftkge8gzZo ：2005/06/14 21:39:48 ID:0jZkXnMG

>>721 案に賛成します。
今のところ必ずしも党首を決める必要はないと思いますが、議長は不可欠。
強い意志がある者に、党名を含めていくらかの独善を許さないと進まないでしょう。
あと、学生の集団っぽい雰囲気はあまり出さないで欲しい。
自分はおじさん過ぎて、とてもみなさんのお仲間には入れないと思ったから。

728 ：ぽち ：2005/06/14 22:36:15 ID:TaOwZNAS

仲間ってなんだろ？
強い意志のあるものしか政治を語るななんて誰も言って無い

強い弱いじゃなく嘘偽りの無い、心からの意見例えば「仕事よこせー」とか
が簡単なぐちみたいなもんでもいいんじゃないですかね？

シンガポールは政治家が国民相談を直接受けなければいけない
みたいのがあるらしく、事務所に兆打の列ができてるってさ

僕は総理大臣になりたいという夢はあったけど、弱い意志と知識のない
凡人２５才児ですがナニカ？w

729 ：ぽち ：2005/06/15 00:16:46 ID:TaOwZNAS

ここ以外にも新しい党を作ろうってところが
いっぱいあることに今気付いたw
でいろんなとこに糸さんとMANTAさんがいるw
糸さんは党名はなにがいいと主フ？
ロンメル改めぽちは「庶民党」
すごくセンス無いとか言われそうorz

730 ：糸 ◆h94mLJbdhc ：2005/06/15 00:46:20 ID:P4QBiBJf

何がいいとかいう問題じゃなくて、運営上すごく問題があるわけさ。
ことあるごとに党名まだー？みたいな話が持ち上がるから。
だから、とりあえず決めよう、ということであって、本決まりにするつもりはない。

ということなので、いつぞやでてた｢名無し党(仮)｣が一番受け入れられやすいと思う。

731 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/15 08:33:26 ID:0TrxHHgO

ん〜やっぱり２ch党じゃないですか？
他だと何だこいつら?っで終わりそう･･
２ch党なら知名度を上げやすいと思う。

732 ：ぽち ：2005/06/15 08:45:08 ID:TaOwZNAS

２ch党、名無し党ってどっかで既出な感がありますが、
横に広げ易い感じがするのは２ch党ですかね

733 ： ◆MaTeXRuYsc ：2005/06/15 09:28:07 ID:S21877yd

「2ch党」だと下のスレッドと被るからやめた方がいいんじゃ？
　★☆★２ちゃん党★☆★第6回
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116329325/l50
ということで自分は「名無し党(仮)」かな

734 ：ぽち ：2005/06/15 09:38:26 ID:TaOwZNAS

「仮ん党」。。。。

735 ：糸 ◆h94mLJbdhc ：2005/06/15 10:03:29 ID:HC/H5082

>>721についてはもう一日待ち、承認と判断します。
承認された場合は、意見を言う場合は糸を使い、議論を整理する際は議長を
使用します。

党名については、正式発議までもう少々お待ちください。
もちろん議論は歓迎です。

736 ： ポポロン ：2005/06/15 11:39:22 ID:RkoZ1AQ0

「2ch党」とは合併するって流れになってたんジャマイカ？
名前はわかり易いほうがいいんジャマイカ？

737 ：ぽち ：2005/06/15 12:07:27 ID:TaOwZNAS

コンペイ党。。。。やはり奈々氏党ですかね

738 ： 482 ◆ftkge8gzZo ：2005/06/15 14:16:16 ID:0jZkXnMG

＞728
誤解が生じているようです。

＞強い意志のあるものしか政治を語るななんて誰も言って無い

はい。強い意志のあるものしか政治を語るなとは言っておりません。
ここんとこずっと停滞してました。
スレを主導しようと思えばできたのに誰も手をあげなかった。
糸 ◆h94mLJbdhc氏が今後こうしようという意見を出したことで
自然消滅の危機から逃れたと見ました。

>>721 案に返答し、スレを存続させる為だけでも議長にいくらかの独善を
許さないと何も進まないと述べ、要望と感想を書きました。

739 ： 482 ◆ftkge8gzZo ：2005/06/15 14:21:40 ID:0jZkXnMG

しかし驚いた。ロンメル氏＝ぽち氏でしたか、、、上の文章は今朝すぐ書いたものの
他の方のご意見を伺いたくて、この反論をあえてあげませんでした。

>>722-726について、まさにその通りと同意するのに、こうなるとは、orz
少ない文字のやり取りだけで思いを伝え議論するのは難しいです。

党名に関しては｢名無し党(仮)｣も「庶民党」もいいと思うけど、｢2ch党｣だと
先方とよく話し合わないといけませんね。

自分は現在非常に余裕のない苦しい状況下にあります。
悔しい事にこの一連のやり取りが原因でなく、他の理由で去らざるをえません。
不必要に掻きまわしてしまって申し訳ありませんでした。
がんばってください。

740 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/06/16 04:24:51 ID:E+u9Lk5D

政党ってどう作るんだ

741 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/16 11:57:51 ID:SgkdYBPL

>>740
さあ？日本を良くするつもりじゃないの？

742 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/16 12:01:31 ID:SgkdYBPL

糸さ〜ん?
もう党名は「２ch党」「名無し党」「庶民党」
のどれかにしちゃいましょうよ。
それでもしかしたらそろそろ総選挙が起きるかもしれないですし
千葉の方でなんか選挙があるみたいですよ
そこで２ch党は政策とかを議論するのもいいんですが
みんなに呼びかけて投票率を上げる運動もしたらいいと思うんですよ
おそらく殆ど影響ないでしょうが試しにやってみるのも
おもしろいかと

743 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/16 13:09:04 ID:a7OGx3Dl

ほい>>735

急いては事を仕損じるってね。
党名については、過去の議論もご参照ください。他にもたくさん挙がっていますから。ま、二度手間だけどもう一度募る予定ですけどね。

744 ：議長 ◆h94mLJbdhc ：2005/06/16 17:53:32 ID:9+pm4gaW

遅れて申し訳ない。異議がありませんでしたので、議長に就任します。

では、党名に関する議事に入ります。


趣旨説明を行います。

団体を結成するに当たり、当面の間使用できる党名を議決します。
この意義は、まず団体を特定しやすいため、議事の進行をスムーズに行うためです。

従いまして、本題にはいるために、迅速に議決することを要します。ご協力ください。


第一案として、｢名無し党(仮)｣を提出します。
理由は、実際に名無しであり、2CHぽく、かつ、(仮)であるので、あとあと変更する可能性が強いことを印象づけられるためです。

745 ：議長 ◆h94mLJbdhc ：2005/06/16 18:00:48 ID:9+pm4gaW

第一案に対する意見がありましたらどうぞ。
また、他の案をお持ちの方は提出ください。

提出要件は、ハンドルネーム付き(トリでも可)であること、理由を述べてあることとします。
一人一案までとし、提案期限は18日午前3時までとします。

また、提出された案に対する意見は今から19日午前3時までとします。

議決方法は合議か、決しない場合は提案者および意見を言ったものによる投票とします。
この判定は、ハンドルネームまたはトリップで行います。
意見を述べられます際に、ハンネかトリをつけることをつよくおすすめします。

746 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/17 03:34:15 ID:hp9AH2Fy

名無し党が良いと思います。
２chっぽくしたしみがあり広げ易いし、
庶民党がスレが少ないのに本決めにしてしまっては
新規さんがスレが書かれにくくなるかもしれないと思いました。

747 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/17 03:46:29 ID:hp9AH2Fy

>>739　４８２さんまたいらしてね(*・∀・)bグッ

748 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/17 10:15:07 ID:UBL9/VMS

賛成〜

749 ： ◆/fCMOoDHBc ：2005/06/17 12:52:57 ID:RFR5seP7

名無し党
名無党
無名党

750 ： ◆MaTeXRuYsc ：2005/06/17 12:53:40 ID:OUNAzlex

「名無し党(仮)」に自分も一票ノ□

751 ： エスケイ ：2005/06/17 15:31:44 ID:7pCuGi/j

「青日党」（せいじつとう）
清潔で冷静な印象の青。
国への憂いを示すため、青い日の丸を掲げて活動する。
と、いうのはいかがでしょうか？

ところで実働部隊の件、立候補します。
私は二十六歳の無職で就職活動中の男です。仮に就職先が決まっても、できるかぎり奉仕させていただきます。
今年の一月に退職して以来、本気で政治活動をしようかずっと迷い続けていましたが、金も学もなく諦めていました。
しかし、このスレッドに集う皆さんの力を合わせれば事を成せると思いました。
どんなに小さくとも行動することが大切です。真に国民を思う政治結社を作りましょう。

752 ： ◆/fCMOoDHBc ：2005/06/17 15:41:56 ID:dQvE1wwB

でも青は未熟で弱弱しい感じもする。

もういいよ名無し党で。名前決めるくらいで時間かけてもしゃあない。

753 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/17 17:29:47 ID:J1E3R03d

ほんとうに届け出だしはるんですか?

754 ：糸 ：2005/06/17 17:33:34 ID:OqR9vP6V

私はまず、政策集団として、世論を作っていきたいと思います。2ちゃに特化してやるわけですな。
とはいえ、決めるのはみなさんです。

755 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/17 17:40:19 ID:xu8Sy30d

垢抜けないよりマシだ
　
それに日本の昔からの”藍”にも通じる

756 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/17 18:18:54 ID:YW8WtEuH

非常に厳しい現実に直面しています。
国民の大きな声が無ければ、ごり押しで国会に提出し、成立させようとする魂胆です。
６月１９日（日曜日）
１２：３０〜１６：００
「日比谷公会堂」
人権擁護法案に反対する集会が開かれます。「真の人権擁護を考える懇談会」の会長、平沼赳夫氏も出席の予
定です。
国民の真の声を、国政の場に反映させましょう。
反対集会の参加者数(1500名）が前回を下回った場合、自民党執行部は
反対派は少数」とみなして党内了承を一気に進めるとのことです。

757 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/17 18:22:48 ID:HaSL39m6

許せないのは韓国！
韓国の反日報道、歴史事実と韓国で行われている反日運動の実態、
現在、日本に特権的外国人である在日朝鮮人の戦後行ってきた事実。
これを広く皆に知らしめる政党を！
既に国内政治そのものよりも中朝韓３国による国家的に世界に対する国益損失
の度合いが国内問題を凌駕しており、マスコミや政府がひた隠しする真実を
公の場にさらけ出す必要がある。

758 ：糸 ：2005/06/18 01:41:22 ID:OqR9vP6V

>>751
あと、青い日の丸は絶対にいやです。
国旗は軽々しく扱われるべきのもではない。

759 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/18 02:42:54 ID:lkdqiSCu

西村神悟は、民主から離党し極右新党をつくれ！極右の受け皿が必要だ。

760 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/18 02:44:45 ID:eXDf5mto

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を！■□■

761 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/18 04:58:26 ID:0+3Rd3uS

私も日の丸はあんまり好きでわないですが
その議論は国益になりそうもなく優先度は低い気がしますので
後回しにしたいです。
人権擁護法案関連のかき込みにかんしてなんですが、
ここで意見してくれる方は大概その内容を知ってそうだし
スレごとのテーマで濃密に意見して行きたいと思いますので、
ここでは☆テーマに関して自分の意見を述べる☆としていきたいです。

スレ違いの内容をコピペだけで自分の意見が書かれてないのは悲しいです。

762 ：自称左翼 ：2005/06/18 05:00:15 ID:WYpoJ8fG

>>758
なぜですか？

763 ：糸 ：2005/06/18 05:17:19 ID:OqR9vP6V

日の丸は赤いものです。
それが理由です。

764 ： ◆/fCMOoDHBc ：2005/06/18 05:24:11 ID:QphB6TFJ

赤くても地味な方なのに、それを青くしちゃったら・・・
DQのスライムみたいに弱いイメージしか持てない・・・

765 ：エスケイ ：2005/06/18 05:51:02 ID:7pCuGi/j

不快感を持たれた方が多いようなので、私の提案は取り下げさせて
いただきます。
いい歳をして、幼稚な発想を晒してしまって申し訳ありませんでした。

仮ということで、私も「名無し党」に一票投じさせていただきます。

それと、実働部隊を志願しておいてこんなことを言うと笑われる
かもしれませんが、良く話し合って方向性を定めましょう。
私は短気なもので、すぐ行動に移そうとするのは悪い癖です。

766 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/18 06:19:18 ID:OqR9vP6V

>>165
もちろんです。ご忠告ありがとうございます。

767 ：糸 ：2005/06/18 06:20:05 ID:OqR9vP6V

アンカー間違えた上に名前入れ忘れたじゃん…

768 ：議長 ：2005/06/18 12:21:30 ID:OqR9vP6V

18日3:00を持ちまして、案の提出が締め切られました。
協議の結果、

｢名無し党(仮)｣

を党名として、当面の間使用することを、合議により決しました。

769 ：議長 ：2005/06/18 12:28:45 ID:OqR9vP6V

続きまして、第二議案｢党の基本理念｣を発議します。

趣旨説明を行います。

過去の議論に見られるとおり、｢何を目指すのか｣ということを明確にした方が、議論がしやすく、また、人を集めやすいとの意見が散見されます。
団体として行動するからには、やはり、この｢基本理念｣が必要となると思います。
つきましては、抽象的な考え方として、日本をどうしたいのか、ということを明文で規定します。

これは、党としての考え方なので、これに反するものは、原則として認められません。従いまして、具体的なものではなく、万人がよいと思える、普遍的なものが求められます。

以上です。

770 ：議長 ：2005/06/18 12:31:30 ID:OqR9vP6V

本議案は合議によります。

また、原案は提出されません。

提出期限は特に定めず、合意がとれたものを採択します。

771 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/18 13:00:26 ID:HQlD3ubZ

日本を良くする！って言うのは
広すぎるな･･
国民の声を政府に届けるってのは？
まあ原案が１つも出ないから
適当にレスしてみた･･

772 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/18 16:19:02 ID:LXzwI7qv

☆この星のより多くの生命と共存、反映を目指す
外交、環境、経済などいろいろと含みを入れてみました。

☆国民を活かすための進歩的な政治を行い、国の進化を目指す
アクティブ、ポジティブでスピーディな変化を求めるといった感じです。

773 ：糸 ：2005/06/18 21:46:18 ID:IzNgoR6e

10年後、100年後も、すべての日本国民が繁栄を享受できるようにしたい。

774 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/19 08:36:49 ID:qD+2awqr

ここのスレにいる香具師には極端な右翼や極端な左翼はいないと思うが、基本的に出来るだけイデオロギーに
走るのは勘弁してもらいたい。　まず生活者の実感を大切にして政策を組み立ててもらいたい。
それとエスケイさんの青い日の丸という提案，オレはいいと思う。　党旗として採用してはどうかな？
どこにもない旗なら目立つぞ。

775 ：長老　 ◆qlcTQ/YW2M ：2005/06/19 08:38:54 ID:qD+2awqr

ごめん７７４はオレネ。

776 ： ◆MaTeXRuYsc ：2005/06/19 10:59:10 ID:SmlVO/ad

>>774
青い日の丸・・・自分は気味悪くてやだな
ていうか既に「日」の丸ぢゃないし

777 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/19 12:19:41 ID:1jFIaBUf

青い日の丸？ありえないですね･･
旗なんてまだ決めなくていいとおもいますし
今はまだリアル進出してないんだしね
hpとか立てていって誰かに党のイメージを
デザインしてもらうのがいいと思うな

778 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/19 12:20:05 ID:1jFIaBUf

↑
なにげに７７７get!
ラッキー

779 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/19 14:44:06 ID:LXzwI7qv

長老さん香具師ってなんですか？w
長老さんの考える生活者の実感を大切にできる基本理念は何ですか？
まんま「生活者の実感を大切にする」でもいいですけども
旗の話は後にしたいと思うのですがダメですか？

基本理念にこれを加えて欲しいとか、この部分はいかがなものかとか
これをパクってみてはとかwたくさんの意見をお願いします。
たまたまチラッとみただけの人とかでも意見していただきたいです。

糸さんの日本国民が繁栄を享受ってシンプル過ぎて少し難しいかもと思いました。
日本国民さえ繁栄していればいいってゆう意味で聞いて取るかもしれませんし
僕も繁栄って使ってますけども、繁栄って解釈広いですから
基本理念ってシンプルで解釈の広いもののほうがいいんですか？

780 ：エスケイ ：2005/06/19 15:31:49 ID:SAJU8wwo

「青い日の丸」に賛同してくださる方もいらして、大変うれしく思います。
「青日旗」（せいじつき）とでも呼ぼうかと考えていましたが、この件は
置いときましょう。仮の名前ですし。
後日、党名・党旗など具体的な宣伝活動に入る際にまたじっくり考えましょうよ。
「青」の件で皆さんが分裂してしまったら、私どうしてよいか分かりません。
しばらくは私の脳内における政変時に振らせていただきます。

ところで基本理念、難しいですね。
私は「真の一等国」を目指したいと思っています。
それを実現するには国際社会に恥じぬ外交、国民を思う内政。
さらにそれらを実現するには具体的に云々……と続きますが、とにかく日本
を良くすることです。

781 ：魚の目 ：2005/06/19 17:55:02 ID:AD203sYY

>>780
765で貴方が提案を取り下げるって言ったから
青い日の丸の話は終わったもんだと思ってたんだが。おちょくってんのか？

782 ：糸 ：2005/06/19 18:18:49 ID:qCDHa6sb

>>781
お控えください。

>>779
ええ。余りにシンプルすぎますよ。もちろん、あれ単独ではあまりにあんまりなんで、みなさんのと混ぜ合わせて…てことです。だからこそ、最初に書きませんでした。議論の方向性を固めてしまうのはうれしくありませんでしたから。

で、>>772と>>773が実は対立してまして、
私は｢国民｣といいました。
ぽちさんは｢地球上のすべての生命｣といいました。
ここに、日本⇔世界のどちらに重きをおくかという問題が見られます。
ほかにも、福祉⇔自由とか、環境⇔経済とか。
いろいろあるわけです。こういう、思想の根底の部分を盛り込みたいと思います。
いかがでしょう。

783 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/20 13:00:12 ID:Ha+00hCT

☆国民生活者の発展を重視した上で、より多くの命との共存と繁栄を目指す

繁栄とだけ言うと上限が無限になっていたので、
より多くの命との共存を付け加えて上限（目標）をつけてみました。
範囲が世界的なのですが、国民生活の発展が優先としてみました。
みんなハッピーが一番ですよネ

784 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/06/20 13:36:15 ID:dKOus295

>>779
>長老さん香具師ってなんですか？w
釣り？

自分は日本に国民がもっと誇りを持ってほしい
というとなんか独りよがりな右翼みたいだが
International(国際的)な視点を持つためには
National(国民的)な観点を持たねばならんと思う

と書いたがもっと民衆に実感が無いとなあ・・・

785 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/06/20 13:51:37 ID:UsJJoY3H

★☆★２ちゃん党★☆★第6回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116329325/

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://party2.s28.xrea.com/1066538519.html
★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://party2.s28.xrea.com/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://party2.s28.xrea.com/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://party2.s28.xrea.com/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://party2.s28.xrea.com/1036135667.html

786 ：糸 ：2005/06/20 14:25:52 ID:qCDHa6sb

>>784に同意。

ボーダーレスが進展する現在、国際協調はもちろん欠かすことのできないことなんだけれども、なんのための国際協調かと言えば、それは国民のため。
こうあるべきだと思う。

そもそも国家は国民を守るためにあり、それは堅持したい。

787 ：長老 ◆qlcTQ/YW2M ：2005/06/21 09:09:42 ID:oj2/7K6y

>>779 基本理念
今の日本社会は経済成長は一応達成できて、しかしながら国の先行きが見えない一種の
閉塞感が満ちている。若い人が未来に希望が持てる社会にする。　そのためには一回すべてガラガラポンして
すべてを見直す必要がある。　私が以前本スレで提案した部分的直接民主制ー国民投票制の導入もその発想から
きている。政治の枠組み自体が今のままでは制度疲労を起こして十分な役割を果たせていない。
又経済面も近年の日本がアメリカ型資本主義社会になってきて競争万能の世の中になって以前の日本型資本主義
の年功序列制度の良い面が見捨てられて社会全体がギスギスしたものになっている。
サービス残業の蔓延もそれを社会が許しているからなくならないのであって、企業の内部告発で労働基準監督署に
どんどんチクルとかネットでさらすとかしないと駄目だ。

788 ：糸 ：2005/06/21 16:07:13 ID:PmrhvmOK

>>787
んーがらがらぽんはちょっと無茶しすぎではないですか？なにが生まれるかわからん…


>>783
共存と繁栄は両立しますよ。というか、今のご時世それ以外で繁栄はあり得ないと思う。
国際関係しかり環境しかり…


あと、>>782の関連ですが、私は社会保障より自由がいいですね。税金で青息吐息というのはあんまりうれしくはないです。
社会保障費を切り詰めなければ財政再建がかなわないという実際上の問題もありますし。

意見あったら言っといた方がいいですよー。そろそろ原案作成に入ろうと考えていますので。

789 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/22 09:29:00 ID:wQiRQoW8

一番大切なことを一言で言えば
日本国民の生命と財産の保護

790 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/23 06:07:14 ID:BpPWT5GN

そろそろ基本理念決めてしまいませんか？

791 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/23 10:52:09 ID:2dVR2dfQ

うんうん
なんかリアじゃないのに
進展が遅い･･
機動力のなさはちめいてきっしょ
どの２ch党なども消滅するのは
途中で党首が来なくなったり、あんまり来なくなるから
議長はもっと積極的に多少強引になってもいいと思うね

792 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/06/23 16:11:04 ID:Tocn1bAS

基本理念・思想が固まれば党の色も見えてくるだろう。赤か青かどうなるか判らんけどｗ
でも青はいいよ。日本は東方、日の昇る方角。東は色で表すと青だ。
ｲｲ色だよ。東方の太陽の昇る国、四面を青き海に囲まれくもりなき晴天のように青く澄んでるなんていいじゃまいか。

話はかわって、「納税者の味方です」とか、「個の尊重」とか「地球社会の一員としてｶﾞﾝｶﾞﾙ」とか
大まかな雰囲気が決まればどんな奴ら所属するのか判ってくる。

それらが決まった後に細部を詰めて行けばいい。
「国民投票」だってかなり喧々囂々しそうではないか。600万とも言われるひきこもりやニートやフリータに託せるのか？とか
「国家は国民を守る」という原則も、守る為に必要なモノは軍隊？とか。

最後には篩にかけられて残った猛者が運営をｶﾞﾝｶﾞﾙしかない。
そのあとは啓蒙だ。

793 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/24 06:27:03 ID:gFG9PJXU

旗の話も後ででいいんじゃないのか？今基本理念の話でしょ。このままじゃこのスレ消えそ

794 ：糸 ：2005/06/24 07:20:25 ID:TEKYpV85

みなさんの意見をまとめて、名無し党(仮)の目指す基本理念の原案を提出します。

名無し党(仮)は、

･イデオロギーに縛られることなく、国民にとって真に利益となる政策を提案します。
･目先の利益に囚われることなく、10年後、100年後も日本が繁栄していられるように、時代に取り残されることのない、進歩的で積極的な政策を、スピーディーに提案します。
･日本が国際社会の中で名誉ある地位を占め、継続的な発展をなすために、各国･各機関との強調を重んじ、経済と環境の調和を図る政策を提案します。

795 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/24 07:59:53 ID:T1tOMH1w

通りすがりの一般市民だけど・・・

なんつーか、公約見たけど、正直つまんないんだよね。
新しい政党が、旧来の政党から支持者を奪い取るには
聞いた瞬間、思わず耳を傾けちゃうような、いわゆる
「つかみ」が無いとダメだな

796 ：糸 ◆h94mLJbdhc ：2005/06/24 08:45:56 ID:s41xkL1X

念のため、公約ではなく、基本思想です。公約は、｢これをやるっ！｣ていうもんですが、
これは｢こういう思想で政策を作る｣という基本方針です。
この基本思想に賛同してくださる方が集まって、具体的に何をどうしようか、という
ことを考えられればいいと思います。

｢つかみ｣はもっと具体的じゃないと無理だと思いますし、それを想定して作っているわけではないんです。
それに、たとえ支持されたとしても、間違ったことを流布してるんじゃ何のためにやっているのかわけがわからないと
思いませんか？

まあ、まだ本決まりではないですが。

797 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/24 08:52:07 ID:gFG9PJXU

公約なんて話まだしてないぞ
異議無し
ここまでのは基本理念だ。政策や公約は基本理念がなきゃなにも作れない
政策の内容も今までとは格違いのものでないといけないのも重々承知しております。

798 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/24 10:03:57 ID:RPtRjnt+

うむ
っで都議選が始まるが
それに対してわが党がやることはないかな？

799 ：糸 ◆h94mLJbdhc ：2005/06/24 10:14:21 ID:s41xkL1X

んー、とりあえず、投票率アップ。

ちょっと迷惑だけど、マルチポスト。

800 ：議長 ：2005/06/24 10:31:38 ID:B/fwj+TA

議運日程を告知します。

第二議案の原案に対する対案･修正提案は6/26 0:00まで。
提案に対する意見は6/27 0:00まで。
議運日程に関する動議は6/25 19:00までとします。

期日までに対案･修正提案がなければ原案通り可決。

801 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/24 10:52:27 ID:qfgNGefW

面白そうなことやってんな、おまいら。

802 ：新人 ：2005/06/24 11:13:54 ID:TT7HWu5j

しばらく勉強してきました“新人”です。久しぶりですが宜しくお願いします。
基本理念というのは
『民度の向上』とか『教育の重視』とかでいいんですか？

803 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/24 11:56:58 ID:TEKYpV85

>>802
>>769に趣旨説明があるよん。

804 ：新人 ：2005/06/24 12:06:44 ID:TT7HWu5j

>>803 ありがとうございます。僕の理念は>>802の通りです。

805 ：議長 ：2005/06/24 12:14:58 ID:TEKYpV85

少々フライング気味ですが、本日より議案の提出を受け付けます。

提出場所は当面の間このスレとします。
提出要件は、コテハン又はトリップ付加。議題名と趣旨説明が必須です。その他の条件(議決方法、日程など)は提出していただいても構いませんが、希望通りになるとは限りません。

提出要件を満たしていない場合や、趣旨説明が不十分な場合は、提出が受け付けられない場合もあります。

提出者は、趣旨説明に関する質問があった場合は、2日以内に回答する義務を負います。これを全うできない場合には、議案の破棄を決定することがあります。

提出しただけでは発議されたことにはなりません。議事日程は重要性、緊急性を考慮し、こちらで決定いたします。
議運日程に関する異議は現状では受け付けません。

※議運日程に関する異議は、第三議案を発議した段階で受け付け開始する予定ですが、これは流動的です。


続いて、議長不在の通知。
今週末、多忙のため議事運営が滞る可能性があります。発議･裁定等がない場合は、最後に決定した議事状態のままとなります。ご了承ください。

806 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/24 12:19:22 ID:RPtRjnt+

質問
議案ってなんの？
ちょっと流れが読めないんですけど･･
ごめんなさい。悪いんですが教えて

807 ：議長 ：2005/06/24 12:25:52 ID:TEKYpV85

ああ、つまり第三議案はなんにしようかなーと。
行動方針でもいいんですが、いいかげん本題に入りたくてうずうずしてきた頃でしょう？
あんまり長く運営に関する議案を続けていてもだれてしまいますから。

でも今のところは第二議案の審議中です。でも第三議案の提案は受け付けるよん、てことです。

808 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/24 12:33:05 ID:RPtRjnt+

ん〜第２議案なんだけど
みんなの長くないかな？
なんか一言フレーズが社会に浸透しやすいって
聞いた事がある。
まあこれは第３議案かも知れないけど・・

809 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/24 12:33:33 ID:0HIdTtsk

７９５さんがみたのは７０３のやつのことかな？あれは我ながら駄作ですw

新人さんこんばんわ　基本理念は党として何を目指すかみたいなのでいいと思います
党の性質、党の存在理由とか難しく考えたら顳かみから煙りが出ますw

都議選ですか。。。現時点ですることは無さそうな

部分的直接民主制ー国民投票制って総理大臣を直接国民が選べるってやつか？

今までのでどうしても引っ掛かる感じがするのが、
　『日本に国民がもっと誇りを持ってほしい』というやつなんです。
国民が誇りをもてる政策を作ることが今一番重要なことだと感じているので
この件に関して政策作成の時なったら、最初に議論したいと提案します。

810 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/24 12:36:45 ID:RPtRjnt+

都議選はやるべきだと思いますよ。
何でも活動してみるのはいいとおもいます
ここで話し合ってるだけじゃ飽きてきますからね。
俺はまず投票率の向上援助、出馬議員のデータバンク作り
をしたらいいと思います。全議員は大変なんで
党別にするのでもいいと思います。
どうっすか？

811 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/24 12:41:02 ID:RPtRjnt+

ちょっと調べてきたんですが
こんな物を集めたら都議選がおもしろくなると思います←自分達も
政党名が無いものはすべて自民党
内田茂（千代田区）
秋田一郎（新宿区）
佐藤裕彦（品川区）
松原忠義（大田区）
鈴木晶雅（大田区）
神林茂（大田区）民主党
田代博嗣（世田谷区）
真鍋欣之（世田谷区）
三宅茂樹（世田谷区）
花輪智史（世田谷区）民主党
矢島千秋（豊島区）
土屋敬之（板橋区）民主党
串田克巳（八王子市）
石森孝志（八王子市）
相川博（八王子市）民主党
古賀俊昭（日野市）
倉林辰雄（北多摩１）
三田敏哉（北多摩２）

812 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/24 12:41:43 ID:RPtRjnt+

連スレすま
上のは石原慎太郎と親密な議員

813 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/24 12:44:22 ID:Y519IVAY

無党派さん[] 投稿日：2005/06/24(金) 03:45:11 ID:N0nGZbK0
突然の事と驚かれた方もいらっしゃいますでしょうが、申し上げます。

わたしたちは２ちゃんねらーから有志を募り、
７月３日の都議選に立候補者を立てる事にしました。
目的は当選ではありません。
人権擁護法の危険性を候補者という立場を使って
広くアピールする事です。
一部では人権擁護法案の提出は都議選後、とも報じられています。
つまり推進派は都議選での結果を見て強行するつもりのようです。
都議選の勝敗が法案廃案の成否に直接結びつくと考えても考えすぎではないでしょう。
ご存知の通り、この件に関してマスコミには完全な報道規制が敷かれています。
ですので国政とは筋違いと知りつつも、あえて強硬な手段を選ぶ事にしました。

http://jbbs.livedoor.jp/news/2571/

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2571/1119526852/

急な企画立案ではありましたが
今日ぎりぎりで立候補の申請をする所存です。
申請が受理されれば
わたしたちは７月３日までの間
その生存をかけた戦いを始める事になります。
（終わっても続きますが）
考えに賛同していただける方は協力してください。
一人一人の手助けが支えとなります。

この国に未来がありますように。


まだ話題になってないのか？

814 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/24 13:24:43 ID:RPtRjnt+

や、ヤバイ
大変なことになってきた
もし受理されたら応援しようか？

815 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/24 13:45:38 ID:0HIdTtsk

なんか出て来たねw
ところでたまに聞くけど又吉イエスってダレダロウ。。。。

816 ：MANTA ◆uLVajuai92 ：2005/06/24 14:02:23 ID:RPtRjnt+

俗にいう泡沫候補?って奴じゃない？
豊臣秀吉みたいな

817 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/24 14:13:57 ID:TEKYpV85

彼は世界経済共同体を建設し、自らが盟主になることで、地球上からすべての争いと貧困が撲滅できるから、まず国民は、自分を総理大臣にさせる義務があり、これに賛成しないで、他に投票する人間はすべて死ぬべきであ〜る、と説く、いっちゃってるおじいさんです。

前回選挙の政見放送で、｢小泉総理大臣は腹を切って死ぬべきである｣と言っていました。

818 ：MANTA ：2005/06/25 12:27:39 ID:PwhgWEHZ

age

819 ： ◆MaTeXRuYsc ：2005/06/25 15:02:59 ID:8nILwddn

>>816
自らを「唯一神」と名乗り、過激な選挙公約で2ch等で評判になった
元々宜野湾市長や名護市長などを目指していたが、
沖縄県知事選で落ちた時の公約を守り東京進出

探偵ファイル／スパイ日記　地獄の火炎！又吉イエスに勝手に密着
　http://www.tanteifile.com/diary/2004/07/14_01/
世界経済共同体党
　http://www.matayoshi.org/
又吉イエス非公式サイト
　http://yes.kazamidori.net/

820 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/25 18:25:56 ID:ysAnXmm/

>>819壮大なコントですなw

>>805おおおおお８０５見落としてたw
早速提出
議題案「日本国民がどうしたら誇りを持てるか」

今ある様々な事件や問題は誇りや自信が無くなるよな要因が多過ぎるからでわと思ったので
要因
政治に対する失望、将来への不安、個性の育たない教育など
それに対応させる数々の政策案を発案、議論をしてみてはどうでしょうか

ぽちの現状分析
政治不信→　将来への不安→　貯蓄→　個人消費率の現象、少子化→　不況→　企業収益の悪化
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
増税←　税源の減少←　国民総所得の減少、完全失業率増加、自殺者及び過労死の増加←　リストラ

なので投票率UP政策、少子化対策、減税策、低圧迫な増税策を考えてみる
誇りを持つと言う視点で政策発案、多種多様な議論を進めて行けば
上記のデススパイラルを打破できるのではと思っています。

821 ：新人 ：2005/06/26 02:16:11 ID:B9afIhJJ

提出した議論案の論議はいつから出来るのですか？

822 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/26 07:57:42 ID:q4COj7L+

とりあえず議長が帰ったらかな(*-ω-)
もっと議題案の内容をｼﾎﾞﾚｰとか言われるかもなぁ

もうｲｯﾁｮ提出 議題案｢先進国からさらに発展､進化させるにはどうしたらいいのか？｣っていうのはいかがでしょう

ある程度インフラ整備が進み先進国になると、次の目標を見失い無気力になり
ﾆｰﾄや自殺、動機のない犯罪が増え
商品も消耗品以外は売れなくなってしまう
どの先進国も次の段階へのﾋﾞｼﾞｮﾝを提示していないようので、世界に先駆けて新世界をｲﾒｰｼﾞし、扉開こう

823 ：議長 ：2005/06/26 13:31:15 ID:aBbiuQnW

ただいまー。
いやあ、多忙以前に携帯が圏外でしたがな。で、超疲れてるんで、議事整理だけで勘弁してください。

いまからみます。

824 ：議長 ：2005/06/26 13:40:23 ID:aBbiuQnW

>>800により、対案･修正提案は締め切られました。
ひとつも出ませんでしたので、現状では原案のみとなります。

>>802
>>794原案でカバーできませんか？
合議により決しますので、新人さんの同意がとれれば、決定となります。

明日の12:00までに、不同意の表明がなければ、大変申し訳ありませんが、同意がとれたと見なし、原案通り可決するものとします。

なお、本議案の決定は、将来に渡り党の基本理念の変更を制限するものではないことを示しておきます。
(まあころころ変わるのは問題なんだけどさ。)

825 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/26 13:51:04 ID:aBbiuQnW

>>798
議案の提出をなさるのであれば、｢議題名｣と｢趣旨説明｣は最低限お願いします。
緊急性がきわめて高いことは承知しております。

>>820
受理しました。が、ちょっと論点が広すぎる上に、｢誇り｣の重要性に関する考察が薄いので、まず｢誇りの重要性｣を研究課題扱いかもですね。

>>822
受理しました。つまり日本として今後力を入れて推進すべきあり方･分野、ということですね。


えー、議題が立て込んでいる場合、もう一つ特務部会スレを立てて、並列で検討する可能性があります。
その際、議長を一人選任すると思いますので、覚悟しておいてください。(にやり)

826 ：議長 ：2005/06/26 13:52:18 ID:aBbiuQnW

じゃ、寝ます。おやすみなさい。
(>o<)ﾉｼ

827 ：青年 ◆uLVajuai92 ：2005/06/26 14:07:25 ID:9mvf4HRb

>>826おやすみ〜
MANTAですが名前変えました。
今後もよろしく
これからは自分もどんどん議案を
出していきたいと思います。

828 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/26 14:56:54 ID:ysAnXmm/

>>820のやつは提出する時点でかなり悩みましたw
分析が正しいのかとか、誇りよりも適切な言葉があるようなとかいろいろ考えました。
あのデススパイラル見る限り誇りを持てないなぁと感じたので提出してしまいました。
先走ったっぽいですが重要性は高いと思います。

自信の持てる社会、自信の持てる生活を考えるのほうがいいですかね。
政治不信を解決させるための政策、とゆう感じで一つ一つ提案するほうがいいかも

829 ：新人 ：2005/06/26 16:24:48 ID:U/kL39RM

議長さん、
同意ですので議論を始めましょう。
まずはどの議題でしょうか？

830 ： 早起きじじい ：2005/06/26 21:10:03 ID:vixSXej0

急ぐのは非常にいいことだが、意見を求めるならまる二日くらい時間とらないとまずくないか？
議長も今回個人的な理由でこれなかったし、議長以外の人間も２４時間都合つかないこともあるだろう
（夜２０時提案、翌々日の２０時締め切りだと二晩考えれるし、その夜再度書き込める）

夜の２３時くらいに提案されて、翌日の１２時締め切りじゃ、学生無職ヒキニートしか議論に参加できない

831 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/27 03:13:50 ID:MOSVc85O

>>830さん794か基本理念として決まっただけだど思うんですけど

832 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/27 03:28:31 ID:MOSVc85O

誤字794か→>>794が

新しいスレ作って二つとも議論するのかな？(*?ω?)
議題と政策にﾅﾝﾊﾞｰふりませんか？議題Q001政策A001ってな感じで
あとあと役に立つかもしんないし

833 ：青年 ◆uLVajuai92 ：2005/06/27 10:37:57 ID:Dhk2IsRS

>>832
賛成。
かっこいいし実用的

834 ：議長 ：2005/06/27 10:49:19 ID:PVVuRJ4u

>>830
考慮します。

>>828で同意がとれましたので、第二議案を原案>>794のとおり可決しました。

第三議案発議まで少々お待ちください。

835 ：議長 ：2005/06/27 10:57:19 ID:PVVuRJ4u

>>832
とりあえず議案には通し番号をふります。可決内容は、それに対応する番号の方が分かりやすいかと。

第三議案｢21世紀の先進国のあり方｣を>>822のとおり発議します。
議論の内容は提言案としてまとめ、承認を受けるものとします。
期限は定めません。


議案提出は継続的に受け付けております。

836 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/06/27 14:56:13 ID:R8DZMWqo

愛を求めてるんだよ国民は

837 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/28 03:15:06 ID:rQvmRB06

>>836具体的にどうしてほしいのかわかりませんw

ｴﾈﾙｷﾞｰ不足だし、生ごみをﾊﾞｲｵ発酵させて燃料にしｴﾈﾙｷﾞｰを作る。

発光ﾀﾞｲｵｰﾄﾞで地下でもどこでも農業。

輸入ばっかしに頼ってらんないし、日本の弱点を克服しないとねぇ

838 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/06/28 04:40:58 ID:yvWy2jdk

1はどのコテハンなんだよ　

839 ：糸 ：2005/06/28 05:57:29 ID:PvOfWQP3

ぽちさんは、理系ですか文系ですか？

840 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/28 06:13:32 ID:rQvmRB06

大学なんて行ってませんよw

841 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/06/28 08:25:43 ID:elKrK1I2

｢21世紀の先進国のあり方｣
資本主義が過度に進みその結果
貧富(大げさか･･)の差が拡大してしまい
生まれた家など自分の力ではどうしようもないことにより
将来が限定的になってしまった。
これが学生などに希望を失わせ
問題を引き起こしてると自分は考えています。
セーフティーネットを設置し何度でもトライできる環境づくりを
という意見もありますが、何度も失敗したらトライする
気持ちもなくなってしまいます。
なにか新しいシステムの構築が必要ではないでしょうか？
自分でも考えていますがなかなか思いつきません
｢21世紀の先進国のあり方｣とは若干ずれるかもしれませんが
>>822とは関係が深いと思ったんで意見を出してみました

842 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/28 08:40:28 ID:ScqYIhLf

本当の「志士」ならつるんだりしないよ。
つるむのは「書生」って言うんだよ。

843 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/28 09:46:47 ID:/w3sZMTu

とりあえず要望

満員電車を何とかして
花火の爆竹がウルサイので販売禁止にして
電車内でのＤＱＮ学生を取り締まって

よろしく

844 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/06/28 10:42:24 ID:elKrK1I2

>>843
どうゆうスレかも
理解せずに変なレスつけて･･
まあ満員電車の問題は
議論する余地はあるかな
こんな感じで「大都市圏の交通問題について」とか・・

845 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/28 12:30:37 ID:UZKzp2pP

>>840
でしたか。いやなんとなく聞いてみただけですから。

>>841
貧富の差をなくすということですか？
でもそれは努力が報われない社会になりませんか？
それに、貧富の差が広がるから希望がもてない、というのはちょっと違う気がする。たとえば、アメリカは資本主義で、貧富の差が激しいけれども、社会主義で貧富の差のないキューバの方が希望にあふれてる、とはとても思えない。

なんとなく感じている閉塞感は、僕が思うに、｢もうこれ以上成長できない｣という感覚から来るんではないかなあ、と。

846 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/06/28 12:52:13 ID:yvWy2jdk

なんでそんな極端な社会体制になるんだよ
どっちにも良いところがあるんだから合わせれば良いんだよ

君たちには釈迦、キリスト、ムハンマドの伝記漫画を読んで欲しいな
びっくりする位　今とそっくりだから

847 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/06/28 13:02:35 ID:elKrK1I2

>>845
ん〜貧富の差縮小→希望
と書いたつもりはなかったんだけど･･ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
書き方がまずかったな。
簡単に言うと
普通のセーフティネット　プラスアルファ何かのシステム
がなければっていうよりあれば現在の閉塞感のある社会を
打破できるのではと思ったわけです。

848 ：糸 ：2005/06/28 13:16:21 ID:UZKzp2pP

>>847
うん、では閉塞感を打破するメカニズムが聞きたいです。

>>846
では今のままでいいですか？社会主義と資本主義の中間ですが。
ね？わけがわからなくなるでしょう？
極端なのを考えて、それを使って分析する。本当に正しいなら、極端な場合でも成り立つもんです。
成り立たないなら、その命題(たとえば貧富の格差が閉塞感の主要因であるという命題)は誤りだといえますね。

で、別の要因を探す、と。

849 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/28 13:21:49 ID:jf1wQS2e

>>841つまり生まれながらの平等と努力は報われる世界ですね
議題案にすると教育改革など複数の内容が含まれている感じなんですが
中でもっとも重要と思われるものはなんですか？

>>842さん志士でも書生でもなんでもいいです。日本を今よりも好きになれるようになれば
呼び方も、個人でも群れでも住みやすく、生きやすいがいいです。
またスレッドを見ていただけたら嬉しいです。(。.＿.)。

>>843さんの意見を参考に議代案を提出します。
☆現代社会のストレス要因の排除
また範囲が広いと言われるorz

これは政策でわないんですが、先進国の次世代のあり方を考える上で
各家庭が自給自足できる位のシステム、国が自給自足できる位のシステムも
ありつつチョッコリ社会に貢献したろか、他の国とも一緒にガンバンベ
みたいなのがいいなぁって思います。

850 ：新人 ：2005/06/28 13:57:40 ID:tow9CDbM

“学生”さんと同じような考えですが、僕は教育にかなり大きな原因があるかと思います。
進学高は知識過多、受験偏重の教育。
底辺高は卒業資格のGET。
これになってしまっている気がします。
受験制度の見直し、課外活動の充実によるゆとり教育等大規模な教育改革が必要だと思います。
具体的には日本の受験制度をアメリカ型＋ドイツのギムナジウム制度を上手に融合したようなものを希望します。

851 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/28 14:14:03 ID:jf1wQS2e

糸さんの考え方は僕も使います。
一つの方向に対して、全く逆方向の考え方も考え
どちらが理想か、そして片方を選び後で修正する。

２極方式はもっともスピーディな方式と思いますが、
今回の貧富差が２極方式に当てはまるとは思えません。

今回の場合大きい物を小さい物に例える、
もしくは途方もないものを身近なものに例える方式のほうが
いいのでわないかと思います。

例えばですが
ヒトヒトリ→細胞　国家→人体　内閣→農味噌　金→血みたいな

私のいう方式が今回ベターかどうかわわかりませんが
方式は一つでわ無いと思います。
沢山の意見を素材にして、いろんな方式で料理する。


あああ。。。なんか人体を料理するみたいなこと言ってるorz

852 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/28 14:18:46 ID:jf1wQS2e

新人さんから議代案☆教育改革が(*○∀○)デタ−

853 ：新人 ：2005/06/28 14:21:08 ID:tow9CDbM

>>852 教育改革には“力”が入ります。

854 ：議長 ：2005/06/28 14:37:06 ID:UZKzp2pP

>>849>>850受理しました。

が、あんまり候補が多すぎると私が覚えてられませんので、ときどき｢これ取り扱えやゴルア｣とせっついてください。

855 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/28 14:39:15 ID:UZKzp2pP

>>851
原因分析だけなら二極化の方が使えますよ。
対処法は>>851じゃないと考えられないでしょうが。

856 ：糸 ：2005/06/28 14:43:30 ID:UZKzp2pP

まず、｢閉塞感｣はどこから来ているの？というところから考えるべきかなあ、と。
ただ闇雲に対策を打っても、原因を打破できなければなんにもならないと思う。

ちなみに、私の考えは>>845に。

857 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/06/28 22:05:37 ID:JA/ZztZe

アメリカ型資本主義なんていらないよ　竹○教授は人殺し

858 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/06/29 08:22:43 ID:m2A3rZu+

>>849
いや、俺は生まれながら平等と努力は報われる世界
なんて無いと思ってるから･･
何度も夢に向かってトライできる
システム作りが必要と考えています。
それが閉塞感を打破できるのでは･･
また教育が話題に出てきたので言わしてもらえば
詰め込み教育は悪くないと思っています。
考える力とか言うけど正直知識がないのに
考えることなど出来ない。ゆとり教育によって
考えられるほどの知識がつくかどうか疑問。
日本の欠点の1つの英語力の低さもこれが原因では?
まず英語を話せるようになるためには大体4000時間必要と
いわれているがゆとり教育下では今は年間200時間
少なすぎる。単語は最低でも1500、しかし中学は500単語
程度しか教えていない。
詰め込み教育、どうでしょう？

859 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/06/29 08:26:42 ID:m2A3rZu+

あ、そうだ1ついい忘れてた
大学はアメリカ的に?入るのは簡単
出るのは難しいにした方がいいと思います。
日本では大学は遊び場みたいなもん
社会に出る直前で能力が下がるのでは
また慶応はもぅやっているようですが
総合部を作るべきと思いますね。
T字型の人間が必要と考えます。

860 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/29 11:56:47 ID:8XViyceu

本「日経経済記事の読み方」１５００円データがイパ−イそこそこ面白い

閉塞感（´＿｀）ン−・・・
○不況で地方の経済が壊滅的なこと
○ツメコミ教育がだめとは言わないが、個人力が育って無い
○将来が不安なので、結婚とか子育てとか無理
○輸入で食料、エネルギー不足を補ってるので、外交力が必要なのに頼り無い
まだまだありそう

861 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/29 12:59:48 ID:wh9+2wGt

教育と閉塞感は関係ないでしょう。バブル期を考えればわかるかと。

バブル期と今の違いは、

不況:職がない、不安定、将来が見えない。

につきると思うです。なにをやれば勝利者たれるかという明確な価値基準がない。だからなにをやればいいのかわからない。今やっていることをずっと続けられるのかわからない。

バブル期は、とりあえず大学でれば一流企業に就職でき、終身雇用で、絶対に路頭に迷うことはなかった。少なくとも、そう思われていました。

サクセスストーリーを描けないことが背景にあると思うのです。

その観点からすれば、たとえば詰め込み教育をやめて、将来の不安が取り除けるかといえば、そんなことはない。むしろ明確な基準(点数とか)が与えられない分だけ、逆効果でしょう。


社会の変化が速く、｢これをすればいい｣というものが提示できない以上、もう閉塞感を払拭することは叶わないんではないかな、というのが私の考え方です。緩和することはできるかもしれませんが。

862 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/29 13:19:27 ID:8XViyceu

個人的な夢とかは無理です。自力でお願いします。
１７才で会社作って高校中退のベンチャー社長とか日本人でもいるんで、がんばれとしか言えない

地方でわ働いても給料未払いとかいるんで何とかしたい。
地方から自殺が増えてますから
東京以外赤字だ。普通に生きられないんだぉ

最近ちょっと支離滅裂になってきたかも

863 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/29 14:46:07 ID:8XViyceu

ちょっと強引に考えてみる
「一つの国に社会主義と民主主義は存在させることはできるか？」

※「誰でも」という言葉を使いますが日本人じゃなくてもってことです。

○１才から１６才までを誰でも入れる全寮制の学校を作ってみる
・保育園足りないし
・誰でも入れるから、生まれながらにして平等
・全寮制なら通勤時間に学生が減るから電車で呼吸困難にならずにすむ
・８時〜１５時まで６時間のクラス授業、１５時〜１７時まで自習、
　１７時〜２０時まで補習（好きな授業に出れる、塾みたいなもんだ）
・テストで全教科の得点が前回より
　何パーセントか上がったらクラス授業をあるていど休める

○１６才から受験で誰でも入れる共産会社に入れる
・主に派遣、銀行、保険
・最初はインターンだから給料安い
・資格を取る勉強を教えてもらえる
・自分で会社が作りたいと提案し受諾されれば、株主になってもらい
　出資、経営アドバイス、スタッフの提案をしてもらう。
・給料は少ないかもしんないけど、働けば働く程自分が所属している会社の株が貰える
・この会社の株は５０％以上を国に持ってもらう
・他の会社を敵対買収を禁止する

○資本主義がイイ人は今までどうりにがんばってください

ただたんに教育改革のことと変な会社のこと言ってるだけだorz　なんかいまいちだ

864 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/30 03:18:34 ID:jdVA1gUC

資本主義の怪物ﾋﾞﾙｹﾞｲﾂは子供のためにお金を残さないって言ってるみたいだな
そのほうが子供だろうしなぁ

人間の最高の贅沢は奉仕だって誰か言ってた。

税金の使い道を自分で選べる制度とかいいんじゃないかな
何のために使われるかわかんないのに増税とか最悪

865 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/06/30 10:23:05 ID:Z9ZyfXDh

今日はワークシェアについて
考えてた･･1日中。。
勤務時間を減らすことで多くの人に
仕事を回すというが企業的には効率が悪いのでは?
自分が考えるのは法人税を下げ企業の金を膨らませ
社員を入れるか投資するかさせる。
そして所得税を上げれば給料を減らすことで
多くの人が職につけるんじゃないかな？
うまく税率をコントロールすれば歳入は減らないと思うし
どうっすかね？

866 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/30 10:40:31 ID:zm+x7dhR

勤務日数の減らす休みを連続で最大１ヶ月とれるようにする

一ヶ月くらい休みがあれば預金使い果たすだろ、個人消費が上がる
１ヶ月単位なら派遣社員雇いやすい

税金は下手に下げない方がいい年金崩壊するぞ

失業率が下がれば個人消費うp→景気回復→税収うp

増税しなくても税収はあげられる
小子化と不景気で税収が減ってるのに減税したら国債発行するしかなくなる

強引な政策しか思い浮かばんw

867 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/06/30 13:37:14 ID:Z9ZyfXDh

>>866
正直私も最近までそれに似た考え方でしたが
ちょっと前いた一般人Aさんがいってた
国の無駄使いについて考えれば
もはやこれをなくすには一定期間減税し
無駄遣いできない状況にし、そこでおそらく
減税効果から景気も回復するでしょうし
借金を返すというか増やさないようにすればいいのかなって
まあこの場合国債を今以上に発行しないことが前提条件ですが･･
どうですかね？俺は最近政府財政に恐怖があるんですよね＾＾

868 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/30 14:02:18 ID:zm+x7dhR

減税＝景気回復は安易じゃないか？
減税するには税収入が増えないと無理な気がする

最近話題のサラリーマンの増税は
年金改革法案が欠陥のまま法案が通ったからだ。
政府の出産率の推測数値が実際の数値より高く見積もってたからだ。

増税したくなかったらどんどん民営化するしかないか

869 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/30 14:13:43 ID:zm+x7dhR

>>867一定期間ってどれくらいですか？
減税しても公務員給料は減額されないでしょ
減税やったところで公務員は知らん顔です。

日本全国のパチンコ店国営化→税収入うp
スッタんじゃなくて納税と言い訳できる。。。。また強引だorz

870 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/06/30 14:18:51 ID:Z9ZyfXDh

>>868
いや違いますよ
1〜2年ほど無駄遣いできないくらい
やばくするんですよ
確かに減税＝景気回復は安易ですが
これは俺の案では重要な問題ではありません
無駄使いをなくすのが目的ですから。
年金の問題も新システムを考えて見ます。
まあ高1の考えることなんであんまり責めないでくださいね^^

871 ：名無しさん＠３周年 ：2005/06/30 14:36:35 ID:IzQM0h7z

(　´∀｀)「あ〜あ、お腹減ったなぁ…ん？あそこに「選挙」レストランなんてのがあるぞ。」
　　　　　「ようし入ってみるか」

ウィーン

( ･∀･)「いらっしゃいませー、お客様は１人になりますね
　　　　　メニューはこちらになります。」
(　´∀｀)「どれどれ…
　　　　　　カレー味のウンコ(自民)・ドリアン味のウンコ(民主)
　　　　　　クサヤ味のウンコ(共産)・ゲロ味のウンコ(社民)
　　　　　　うんこ味のウンコ(公明)……………………」
(；´Д｀)「ウンコしかねぇじゃねぇか…なにかマシな料理(党)はないの？」
( ･∀･)「残念ながら当店(日本)ではそれ以外のメニューは取り扱っておりません。」
(‘Ａ`)「じゃあいいよ、すんませんけど出るわ。」
( ･∀･＃)「ポッポ—！！てめぇーはガタガタ言ってねぇで黙ってウンコ喰えばいいんだよ！！」
(；´Д｀)「そんなジャンプで速攻打ち切りを喰らった漫画のような言葉を言われても…」
<丶｀∀´>「もしもしお客さん…ちょっといいですか？」
(；´Д｀)「はあ？」
<｀∀´ > 「我が国にも負けず劣らず立派な料理があるスミダ！！」
(；´Д｀)「まさかキムチ味のウンコとか…」
<｀∀´ > 「それもあるけど違うニダ。我が国の郷土料理で人の人糞に魚をいれて
　　　　　　　醗酵させて…(ウリナラ党)」
(‘Ａ`)「…カエレ…。」
（ 　｀ハ´）「アイヤ—！！お困りのようアルね？」
（；´Д｀）「うわぁ…また変なのが来たよ…今度は何？」
（ 　｀ハ´）「我が国には人肉味の…（中国共産党）」
（’Ａ`）「もう黙ってウンコ喰います…勘弁してくれ…」


こうしてボクの初めての選挙はクソミソな結果で終わったのでした。

872 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/30 14:38:21 ID:jdVA1gUC

ただたんに予算削減じゃだめなのか(*?ω?)

873 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/06/30 14:46:21 ID:jdVA1gUC

>>871何が言いたいナリ？

874 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/01 06:49:52 ID:FM51i5xi

>>872
いや〜
反発食らうじゃないですか･･
それになんか中途半端にやっても
この問題は解決しないでしょう。

875 ：名無しさん＠３周年 ：2005/07/01 09:23:41 ID:rWw0VwQq

おれもまぜろー
http://my.minx.jp/kokudoantai

876 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/01 10:43:24 ID:FM51i5xi

>>875
代表さんですか？

877 ：名無しさん＠３周年 ：2005/07/01 10:59:06 ID:yMbLsDAb

>>871
面白かったｗ

878 ：勝手連 ：2005/07/01 11:11:39 ID:usSU7tUo

民主党が伸びれば日本が良くなる。
民主党がんばれ、がんばれ。国民がついてるぞ。

879 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/01 11:32:06 ID:FM51i5xi

暇なんで<<お前今テスト3日前だぞ!!
俺の出した意見を案としてまとめておく。
仮に学生が出したんでg-1としておく。
【g-1】
税制調整によるワークシェアリング
法人税を下げ、所得税を下げることによって
企業の金を増やし投資、求人を誘い
社員の金を少なくすることで歳入を減らさないように
する。

880 ：?U^?? ◆baV42Ny54U ：2005/07/01 12:01:46 ID:rcUtHpNP

◇小泉政権をどうみるか
小泉政権は今までの政権には無い大きな特色を持っています。

・改革ののち財政再建路線
・歳出削減
・バブル景気の頃に膨らんだ政府を「民営化を進めて小さな政府にする」
・地方へ交付税と補助金を削減し、税源移譲を進める
　（地方から国へ集めた税金を各省庁が配分していたため手間がかかったり、地方の族議員や官僚の癒着の寝床になっていたりしていた。
　それを地方で集めた税金はその地方で使うようにすれば癒着が減り、よりその地方のために税金使われる。

・歳出を減らしているにも関わらず、一時的でわあるが景気を回復した。
　（オリンピック景気により日本企業が有利なデジタル三家電が売れた事と大企業の設備投資があったかららしい）

などです。（まだまだあると思いますが


◇小泉総理は〜
・歳出削減のため景気対策や、なにがあっても手厚い保障（新潟地震とかね）はしてくれません

・改革なんてすぐに結果はでません。改革しようと言う方針は正しいかもしれませんが
　結果が出るのは５年、１０年先です。政策に対する評価ができるのはかなり先で
　そのため政策の内容を十分に議論したい野党と、
　速く結果を出したいがために、多くの改革政策案を強行採決姿勢の小泉内閣がぶつかっているのです。

・国内の改革に集中したいため、外交能力がない

なのでかなり多くの人に赤い血が流れてないんじゃないのか？と思われてます。
本人はどんなに批判が集中しようとも改革をゆるめないという精神のため
周囲にいる人達にはフケターなぁ、
つらそうで総理になりたくなくなる。死相が出てる。エレベーターの中で心の底から「ツカレター」と言っていた。
両肩に何かが憑いてる。などの噂がチラホラ

881 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/01 12:02:33 ID:rcUtHpNP

◇この先起こりそうなこと
・デジタルハイビジョンや次世代DVDなどで個人消費が上がり、一時的にでも景気回復がするかも
・何も対策しないと小子化が進みそう
・商品に対して安くて高品質が望まれ、企業が地方に設備投資してコストを押さえた国産商品がでる
・高齢化が進み社会保障や医療介護、年金などのための増税がおきそう
・小泉総理が総理じゃなくなったら消費税が１０％以上になりそう

などです。予測できることがまだあるかもです。

◇対応策を考えてみる
・地方の景気回復、企業の設備投資を進めるために設備投資しようとしている会社に
　設備投資する金額と同額の法人税の免除
　その変わり設備投資する金額と同額の株を時価で地方に納める

・アフリカなどで貧困に悩む国に日本語介護学校を作り、介護者を輸入する

・一部上々の優良企業は法人税の変わりに株でも払えるようにしてみる

などいかがですか？

882 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/01 12:54:56 ID:FM51i5xi

>>881
おもしろいですが
>>その変わり設備投資する金額と同額の株を時価で地方に納める
　一部上々の優良企業は法人税の変わりに株でも払えるようにしてみる
これは･･市場を混乱させる行動を政府が取るべきではないと思います。

◇学生が考えるこの先
・商品の二極化が始まる。
　つまり高品質高価格、中品質低価格
・少年少女による事件の多発
・創価学会の更なる躍進
対策は明日にでも。
でもテストが近いんであんま来ないかも･･
ポチさん宜しく

883 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/01 14:57:51 ID:VM36irte

新株発行時､総株数が増えるので当然一株あたりの値段が下がります。

この時既存の株主が損をしないように既存の株主に対しても株を発行します。
株主は株価が下がっても持ち株あたりの価値は変わりません。

なお、一株あたりの価格が下がることにより新規の投資家にも買いやすくなるのです。

884 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/01 16:04:06 ID:9b0njOct

創価学会になんで対策たてなならんの？
俺はどの党がいいとか悪いとかどうでもいい
良い政策が作れるか作れないかだけだ。

ついでに言うと宗教は貧乏人の味方だぞ。小泉さんが消費税を上げないのは公明党と連立してるからだ。
何かしらの増税は必要だろうけその鍵は小泉さんは持っていない

公明党は元医者や元検察官など頭脳明晰なﾆｭｰﾀｲﾌﾟ集団だが選挙のことしか考えてない

だから改革が進まない

885 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/07/01 16:22:22 ID:1+/E/uYb

《小泉総理の公約の８月１５日靖国神社参拝を支持する国民集会》

［日時］
平成１７年７月７日（木）午後１時３０分開会／正午受付開始
※雨天決行

［場所］
日比谷野外音楽堂

［要項］
国民集会で要請書を採決をした後、街頭行進を行います。

［服装］
上着は白色のシャツ等でご参加下さい。

［行進の順路］
日比谷公園→内幸町→銀座日航ホテル前→数寄屋橋→鍛冶橋→常盤橋公園
※約２.８Ｋｍを予定しております。
※拡声器をお持ちの方はご持参下さい。

［主催］
英霊にこたえる実行委員会
電話03-3261-7415

886 ： ◆MaTeXRuYsc ：2005/07/01 17:02:06 ID:p8J+nK6N

>>883
>　設備投資する金額と同額の法人税の免除
>　その変わり設備投資する金額と同額の株を時価で地方に納める
それって株を国が保有するってこと？一般企業の株主に政府が？
なんかヤバいんじゃないか？

>この時既存の株主が損をしないように既存の株主に対しても株を発行します。
>株主は株価が下がっても持ち株あたりの価値は変わりません。
なんかほとんど意味無くね？
あ、市場に出てる株の価値が下がるのか・・・
でも株を分割したらいいんじゃ？駄目？
ていうか金で納税してその分株を発行すればいいんじゃないの？

レスした後から言うのもなんだけど、だんだん話が細かくなって
他の話題がしにくくなりそうなんで
http://jbbs.livedoor.jp/news/2518/
ここでスレ建てて話した方が良いと思う

887 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/01 17:19:10 ID:9b0njOct

>>886さん携帯でみれないw
国が持つんじゃなくて地方が持つの
その企業の利益が上がれば地方が喜ぶし、法人税が免除な分企業も喜ぶ

888 ：糸 ：2005/07/02 02:13:50 ID:RjJmHE5X

>>879
んー、法人税やらなんやらをやすくするというのは、今までやったことで、もういいだろ、ってことで、昔の税制に戻そうという現状だと思いますが。

889 ：糸 ：2005/07/02 02:19:22 ID:RjJmHE5X

>>883
いや、それでも、全体からみた比率は下がるから、たくさん発行したところで…

890 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/02 02:39:25 ID:9b0njOct

絶対にそうしなさいと強制しているわけでわないので
企業が設備投資したい時に中国にもってかないで地方でお願いしますってことです。

市場混乱がおこるかどうかも企業や投資家が決めることですから、
逆に歓迎されるかもしれないし
それにその地方の人がその企業を応援するために株を買いだすかもしれない

でもまあ意味ないかもな

891 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/02 02:48:30 ID:9b0njOct

貧困のアフリカの国に日本語介護学校を作って介護者を輸入するという案どう思いますか？

892 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/07/02 04:04:09 ID:aHIlHmTz

フィリピンで十分間にあっているだろ。

893 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/02 05:22:48 ID:9b0njOct

>>892さんよくご存じで、たしかに韓国やフィリピンなどが規制緩和要求してますね
医療介護者を輸入してくれとうるさいです。
貧困の国を助ける意味も作りたかったんで

894 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/07/02 07:06:04 ID:9DMPzmSA

すいません、もっとシンプルに、

・政治家の搾取は厳罰化（犯罪行為）
・天下りは全面禁止（犯罪行為）
・インターネットによる投票システムの3年以内の整備（投票行為によるキャッシュバック）
・教師免許の更新試験化
・公務員給与を景気連動型に変更

だけじゃだめなの？かんたんじゃん。思想うんぬんじゃなくてさ。

895 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/02 08:19:37 ID:LQ7dwmuJ

>>894
どのようにするかも重要ですよ^^
意見を下さってありがとう
インターネット投票は私も賛成ですね
しかしキャッシュバックはどうかな･･
>>884
全体の対策って意味なんですけど？
ポチさんも全部の対策書いたわけじゃないでしょ？
私も対策立てなきゃいけない今後起きることを
書いたわけでわありません。
>>888
へえ、そうなんですか。なるほど
1つ質問したいんですが会社の収入に
税金がかかりますがそれはどこの国がかけるんですか？
本社があるトコでしょうか？あるいは
収益のどの部分にかかるんですか？
教えてください。

896 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/02 08:29:30 ID:LQ7dwmuJ

今気づいたんだけど
このスレ結構伸びてるな･･
これ入れて896か
1000いったら名無し党（仮）のスレ立てて
本格的に活動かな^^

897 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/02 08:32:01 ID:GNOuu12h

国家資格更新制度いんじゃない。多分ものすごい狂師不足、胃者不足、軽殺甘不足になりますけど

・天下り禁止ってことは公務員やめたら民間企業に勤めるの禁止ってことですか？

・景気連動型って景気の具体的な定義は？景気って言葉は商品を買ったり、
　売ったりする人の気持ちのことを言うんですよ〜

・投票したらキャッシュバックって言うことはあらかじめお金取られるんだよね？
　なんで取られなきゃいけないの投票率が上がらないのは政治不信だからでしょ
　投票率が上がっても政治不信は無くならないと思うよ
　投票率を上げることはいいことだけど、お金をからめるのはどうかと思うよ

・政治家、官僚の癒着はなくさせるために地方交付税削減して税源移譲はもう小泉さんが着手してますよ〜

・インターネットで本人認証はどうするのですか？指紋認証なんかにしたらヤクザに指斬られて持ってかれますよ
　長いパスワードにしたら忘れるしw
　実際に盗賊に指紋認証のベンツを盗まれるさいに指を青龍刀斬られたとかあるじゃないですか

898 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/02 08:44:17 ID:GNOuu12h

新しいスレは議長さんがたてればいいでしょう
スレ乱立とか嫌だから任せる
議論してますよ〜って感じが出れば、スレ名も議長に任せていいとおもう

899 ： 892 ：2005/07/02 10:45:14 ID:aHIlHmTz

>>893
基本的には外国人を単純労働等でもってくることは好ましいことではない。
日本国内で増やすことを考えたほうが得策。

それにしても

1から３００まで読んでみたが、なんのまとまりのない政治雑談スレだな。
まじめに議論しているコテが多いのは評価するけどさ、
次スレは党を作るだのかっこつけてないで総合、雑談スレにしとけ

900 ： 900 ◆MaTeXRuYsc ：2005/07/02 11:48:59 ID:p8J+nK6N

>>887
名無し党（仮）政策雑談BBS
mobile http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/2518/
PC http://jbbs.livedoor.jp/news/2518/

901 ：名無しさん＠３周年 ：2005/07/02 12:47:05 ID:fTIpffL6

いま気付いたんだけど、ポチさん学生さん糸さんの書いている内容は
２ちゃん党のナンバー２さんの書いてた政策とほとんど同じなんだね

902 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/02 12:53:10 ID:LQ7dwmuJ

いや〜遂に900越え！
上に黄色で
「レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。」
がでてる^^いいね〜
>>898
そうですね。議長に任せます。
>>899
ん〜まあ世代交代?みたいに
住人がどんどん入れ替わってますからね〜
>>897
景気連動はいいと思いますよ。(景気っていうか物価の変動?)
公務員はデフレでも給料が余り変わらないんでしょ？
なら人件費かさむしね･･
これで人気も取れるんじゃない？その一方で
公務員もそこまでダメージ少ないと思うし･･

903 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/02 12:53:58 ID:LQ7dwmuJ

>>901
ナンバー2！？
誰それ?

904 ：新人 ：2005/07/02 12:57:26 ID:vYTM6YDX

突然申し訳ありませんが、教育改革の一貫で『国際法』の授業を設けるべきと思います。

905 ：新人 続き ：2005/07/02 12:59:18 ID:vYTM6YDX

国内で戦争が起こった時の戦い方を知らないで戦うと市民の権利が守られなかったりする可能性があるからです。また、1949年のｼﾞｭﾈｰﾌﾞ第3条約(捕虜に関する条約)に加盟した日本には条文にある戦争に関する教育をする義務があるからです。

906 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/02 13:03:54 ID:LQ7dwmuJ

225までよんで
全て読むことを断念した。
つーか明後日の期末がヤバイ
でも2chには来てしまう。どうしようww

907 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/02 13:05:23 ID:LQ7dwmuJ

>>904
新人って前からいた新人？
それとも初？
いいと思いますよ。政経の授業にでも
入れたらいいと思いますよ。

908 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/02 13:14:26 ID:GNOuu12h

公務員の給料って物価が下がればボーナスが増えるだったような
物価は上がればボーナスが減る。。。。たぶん

>>899さん少子化で減る労働力をカバーするのに輸入が一番シンプルだと思います。
　雑談もオーケーでしょう（*´ー｀）b

909 ：新人＋α ：2005/07/02 13:23:35 ID:vYTM6YDX

>>907 紛らわしいから新人＋αにします。
で、この授業は中三の公民に取り入れ、かつスイスのように戦闘時の市民のすべきことに関する冊子を国民の各家庭に配る。
これが理想的でしょう。
今までの日本はあまりにも反戦で、戦争を考えるだけで悪と見なされていたような傾向がある。ただ、それではもしも(有事)には対応できない。

910 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/02 13:31:03 ID:GNOuu12h

俺は全部読んでない、７００あたりから参加した。
前スレ２つくらいしか読んでない・・・滝汗

>>学生さん　誰かが勉強すると将来の選択枝が増えるって言ってたぞ
　俺はまるっきり勉強してないが・・・滝涙

911 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/02 13:46:28 ID:GNOuu12h

冊子の中には何が書いてあるんですか？避難する所もないし（*？＿？）
避難場所があったらミサイルで一発ですし
「納税しろ」って書いてあるだけだったりして

912 ：新人＋α ：2005/07/02 13:54:06 ID:vYTM6YDX

スイスの場合は…一般人で抵抗を示す場合は責任を持った明白なリーダーがいるような自警団に、腕章かなんかを貰いにいくだとか。あとは持ち物ですね。水・食糧などの必需品の話。

ただ、これに関してはまだまだ教育すらされてない(あの自衛隊でさえも)レベルですから、具体的な話は出来かねます。
まずは教育でしょう。
国際貢献とか政府が言う割りに国際法等のルールに関する教育は皆無に近いですからね。

913 ： 892 ：2005/07/02 14:04:12 ID:aHIlHmTz

>>908
輸入は1番簡単で早い方法だけどリスクが大きいよ。
会社がつぶれたり、トラブル等でクビなった方たちが犯罪にはしったり
日本にきたとたん給料持ち逃げ行方不明になったりと、信用性がかなり低い。
出稼ぎ労働者が増えると国内の金も減るのもよろしくない。
あと、差別的と思われるかもしれないが、
発展途上国の人間は上に書いたような性質が強いので
韓国やフィリピン、アフリカ、中東諸国のような国からの輸入は危険。
どうせ輸入するならスウェーデンあたりからのほうがよい。

>>新人
コテつけたきゃ素直につければ？何でも中途半端はよくない。

914 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/02 14:18:37 ID:LQ7dwmuJ

おやすみage

915 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/02 14:19:20 ID:GNOuu12h

介護に限定しててもだめなのか（；・ω・）

もうスイスさんでいいんじゃない？w

916 ： ◆MaTeXRuYsc ：2005/07/02 15:44:07 ID:LqAJS5al

スイスの話が出てたので、サイト紹介しときますね
スイス政府「民間防衛」に学ぶ
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

917 ：ニャルフ ◆E7zEXDT9Yo ：2005/07/02 16:05:22 ID:wIAeX9hZ

>>1
入党を熱烈にキボンヌ

918 ：ニャルフ ◆E7zEXDT9Yo ：2005/07/02 16:09:25 ID:wIAeX9hZ

さっそくですが……
教育改革において新に『愛国心』の授業を設けた方がいいと思います、今の若者は昔の若者と違い個人主義・反国主義・政治無関心・アンチ愛国主義者なんでやはり愛国の授業は必要だと思います

919 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/02 16:33:39 ID:011UW79X

>>ニャルフさん今１がいないような気がするのですがw
よろしくね
日本国民が誇りを持てるようにしようというやつは研究課題になってます〜
あと>>794に基本理念が書いてあります。

920 ：糸 ：2005/07/02 16:54:07 ID:7FvS1xDB

>>897
いやいや、キャッシュバックすることの是非はおいといて、効果はあると思う。

投票率あがる→国政をまじめにやる

ね？


生体認証はできますよ。指じゃなくても、目でできますし、手のひらの静脈でもできます。
で、そういう設備を設置する場所を限定して、そこじゃないと投票できないようにすればいい。
インターネットの恩恵があるかは激しく疑問ですけどね。

921 ：糸 ：2005/07/02 16:54:49 ID:7FvS1xDB

>>894
おおかた賛成。

922 ：糸 ：2005/07/02 17:01:20 ID:7FvS1xDB

>>901
いちおう、別人。でもまあ、まっとうなことしかしゃべれんからね。

923 ：糸 ：2005/07/02 17:02:59 ID:7FvS1xDB

>>899
そりゃそうだろ。そのころの党首がしゃんと取り仕切ってくれなかったから。
人もほとんど入れ替わってるよ。

924 ：糸 ：2005/07/02 17:03:58 ID:7FvS1xDB

>>904
んー。大学の範疇では？

925 ：糸 ：2005/07/02 17:08:50 ID:7FvS1xDB

>>917
>>1いねえから。勝手にどぞー。

議運的には、発言自由、議決時は基本、コテハンなどで過去に発言した人間

てことなんで、入党なる概念がそもそもないW

926 ：名無しさん＠３周年 ：2005/07/02 17:13:51 ID:BfgVdzz0

こんばんは。通りすがりのものです。ざっとながら目を通させていただきました。
僭越ながら感想を。

>>794で基本理念が決まっているようですが、
その実現を担保するために具体的にはどのように運営し、行動を決定するか、
という議論がなされていないように思います。
具体的には、
　１．国民の真の利益となる政策の提案とありますが、
　　　現状でも様々な環境の国民がいます。
　　　真の利益はどのように定義されているのでしょうか。
　２．進歩的で積極的な政策をスピーディーに提案するとありますが、
　　　御党ではどうして他党より〝進歩的で積極的な”政策を〝スピーディーに"提案できるのでしょうか。
　　　現時点でそのシステムを完成できていなかったとしても、その実現のためにはどうすればいいか、という
　　　議論がなされてしかるべきではないでしょうか。他の場所でされているのならば的をはずした指摘ですが。

理念はとても素晴らしいものに感じましたので、それを実現するための具体策が議論されることを期待しています。
また、これらのインターネット上で行われる政治活動ならではの特性を生かすことで
本当に実現できるのではないかとも感じました。

勝手なことを申し上げました。この活動の更なるご発展をお祈り申し上げます。

927 ：926 ：2005/07/02 17:16:36 ID:BfgVdzz0

訂正します。

17行目
×　これらの
○　これらは
です。

失礼しました。

928 ：糸 ：2005/07/02 17:24:17 ID:7FvS1xDB

>>904-905
受理。

第3議題がぐだぐだなんで、破棄いたしますが、ご異議ありますでしょうか？


次スレの告知。
本スレは950を越えた段階で使用停止とし、次スレに移行します。
次スレは、好きな椰子が立ててくらさい。。誰でもいいっす。

タイトル:名無し党(仮) 第1期
内容:
外部本部(MOBILE)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/2518/
外部本部(PC)
http://jbbs.livedoor.jp/news/2518/


です。内容はアレンジしたり付け加えていただいてかまいません。
よろしくどうぞー。

929 ：糸=議長 ：2005/07/02 17:29:03 ID:7FvS1xDB

ハンネ間違えたー！
すみません…

>>926
はい。その通りです。本来はそれもやった方がいいのですが、あんまり長いこと運営を議題にするとだれてしまいますので、あえてふれませんでした。

私個人的には、政策集団･啓発団体として活動するのがいいとは思っております。

930 ：926 ：2005/07/02 17:48:37 ID:BfgVdzz0

>>929
なるほど。しかし厳しい言い方をすれば、そういった集団はリアルの世界にも
ごまんといます。しかも、その構成メンバーはそれを飯の種にしている人たちです。
法理論や政策論で彼らに対抗するのは全精力を尽くしてもなかなか難しいのではないでしょうか。

具体的な政策はもちろん大事ですが、例えばそれらを実際に影響力を持って主張･提案できる時点では
環境が変わっていてその政策は意味を成さなくなっている、と言うことも考えられます。
であれば、その時点で議論するほうが効率的です。

初めのころ政党さんが発言していた通り、システムを先に作るほうが有用ではないでしょうか。
それは彼が提示したようなネクストキャビネットのような現存するものの焼き直しではなく、
ネット政党ならではのものであるべきだと思います。それが御党の独自性となるでしょう。

このｽﾚの議論を見て、誰でも参加できる議論場としてのネットと、それを効率よく吸い上げ、
党方針としてまとめていくためのシステムができれば、新しい政治活動を生み出せる可能性が
あると感じました。

931 ：名無しさん＠３周年 ：2005/07/02 17:52:51 ID:WyAg6sk1

運営を議論して長く掛かってもだれるし、思想の議論を入れると難しい。

明確なルールだけ決める、としたほうがいいのでは？ほかは各個人で
オプション的に考えを持つのは自由として。やっぱり

・公務員給与景気連動型
・国家資格の更新制度
・ネット投票システム（住民基本台帳を使おう。）
・公務員、警察官の給与を上げる代わりに、ルール違反は厳罰化

とかを推すよ。

932 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/03 00:23:29 ID:wkpMyCyd

>>931
それでどのように活動するんですか?

933 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/03 00:24:40 ID:wkpMyCyd

申し訳ないけどメモ代わりに
レスしちゃいます･･ゴメ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106493270/l50

934 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/07/03 01:24:29 ID:WpFmnNnl

最終的にどう影響力をもつのかをさっさと決めないと盛り上がらないね。
とりあえずテレビに映ることを目標にしないとここで何を話そうと自慰にしかならないよ。
いったん他の議題は全て支部のBBSにもっていって
ここではシステム、運用を決めなきゃね。
ところで議長は選挙にでるくらいの覚悟はあるのかい？

935 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/03 02:58:51 ID:wkpMyCyd

>>934
それが党って言ってもまだ
どうゆう組織にするかも微妙なんだよね･･
俺は別に選挙とか出ないでいいと思うしね
まあ支部のbbsを活用するのはいいと思うよ
っで支部のbbsって誰かが作ってくれたあれ？

936 ：名無しさん＠３周年 ：2005/07/03 03:01:10 ID:XgYMVmj9

＞ 4 ： ◆baV42Ny54U ：05/01/22 07:26:33
＞ 防犯シールをはがして歩道の隅に放置しとけば貧乏人か部品目的の人（自転車＞ 泥棒）が持ってってくれるYO!!!
＞ 最悪でも町や市が撤去する

自転車放置ﾌﾟﾚｲも政策ですか？

937 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/03 03:01:19 ID:wkpMyCyd

↑これ？
mobile http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/2518/
PC http://jbbs.livedoor.jp/news/2518/

938 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/03 03:02:15 ID:wkpMyCyd

>>935
のことね

939 ：名無しさん＠３周年 ：2005/07/03 03:04:59 ID:XgYMVmj9

＞ 隣の奥さんに・・・２ 　投稿者：がんた ◆uLVajuai92 　投稿日：6月21日(火) 6時09分34秒 削除

＞ 隣の奥さんたちに覗かれるようになってから、なんだかオナニーするとき意
＞ 識してないのにからだが窓のほうに傾いてしまう。やっぱり見られる・・と
＞ 気持ちいいから？このままだと本当に見られてないといけなくなってしまい
＞ そうです。レスをくれたかたで「見てみたい」と書かれていたけれど、その
＞ 方にみせている・・・と、想像してたらすごく興奮してしまい、またオナニ
＞ ーをしてしまいました。朝方だったので隣の奥さんは覗きに来なかったけれ
＞ ど、きもちよかっ・・・た・・。

・ ・ ・ ・

940 ：名無しさん＠３周年 ：2005/07/03 03:27:22 ID:mtCBN7HC

★日本が好きならば都民は7月3日(日)に選挙へ行こう。そして売国奴政治家を落選させよう。

2005都議選アンケート結果
http://www.geocities.jp/herasou/kaeru/2005togisen/shukei.html

【都議会議員選挙立候補者(予定)への外国人参政権問題へのアンケートと、その回答】
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/togikaisen/index.html
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/


宣伝おながいします

941 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/03 04:37:57 ID:011UW79X

もうすぐ９５０ですね。実際に選挙に出るのかというところですが、
２５才以上じゃないと出れませんよね。
自分はもうすぐ２５なんで出馬してもいいかなって思ってます、そうなるとここで発言できなくなるような気がしますけど
頭はよくないですけどw
政治、ボランティア、会社など何か新しいことがしたいという欲求が強くなってます。

人生経験の中で学んだことは、大切だと思えるものを守ったり救うのには力が必要だと思いました。
尊敬する人妻の言葉
　「本気で誰かを助けたいならそれだけの知識と力を身に付けなさい」と言われた。
いざ本当に助けたい守りたいと思っても、権力も金も影響力も無く見殺しにしていった自分に怒り、悲しみで胸がいっぱいになった。
同じような経験があるやついるはずだ。

別に俺は党にこだわって無いし、組織のトップになることも考えて無い
心を集結させた組織を作ることと
幸せを生み出す（国民の利益っていってるけど）システムを考えて
それを実行するモーティブフォース（原動力）となる心を植えて育てていく（愛と平和へ奉仕のための教育）ことだ。

942 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/07/03 04:38:38 ID:WpFmnNnl

本当に何のアイディアもなく勢いで始めたんだね。
党員も何もない党になんで賛同して入党してんの？ｗ
せめて党首が「板の意見をまとめた書類を首相に手渡しする」みたいに
何かしらの目標・意思決定ができないと賛同も糞もないはずなんだが。
ついでに基本理念も常識的なだけな気がする。
重要視するものが１つぐらいほしいね。
強い国を目指す、貧困と戦う、政治腐敗を正す、平和主義、経済的繁栄etc…

難しい議題を避けたり、先送りしないで
期日を宣言してそれまでにしっかり議論してみては？
それでこの党に賛同するのも見限るのもはっきりするし。

943 ：新人＋α ：2005/07/03 04:52:09 ID:5wwn8qG9

>>924 糸さんへ


この授業はなるべく全国民にあまねく伝えなければなりません。
高校・大学で義務過程にするのも手かと思います。

944 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/07/03 04:54:42 ID:tzxKq0U/

郵政民営化法案には賛成？反対？
意志決定のできない政党なんて作る意味無いよ？

945 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/03 04:58:27 ID:011UW79X

ええっと党首がいませんw
重要視されるものから議題案に上がるようになってます。
重要だと決めているのは議長さんです。
現在の議題
｢先進国からさらに発展､進化させるにはどうしたらいいのか？｣
なんですが、
ここのスレは議題案提出自由、党員とそうで無い人のなんの境目も無いw
役員は議長だけw
議題案事体の内容が難しく幅広かったことと、雑談オーケーとw
様々な理由で会議がぐたぐたになり議長さんから議題破棄が提案されてますw

946 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/07/03 05:35:48 ID:Myd8BhZu

★☆★２ちゃん党★☆★第6回
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116329325/

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://party2.s28.xrea.com/1066538519.html
★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://party2.s28.xrea.com/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://party2.s28.xrea.com/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://party2.s28.xrea.com/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://party2.s28.xrea.com/1036135667.html

947 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/03 07:06:47 ID:wkpMyCyd

なんかこの党の流れを知らないで
勝手に勘違いして指摘してくる人が多いな･･
まあでも>>942みたいないいレスも多いのが
救いだね。
ちなみに俺は財政改革を進めたいと思ってるけど･･

948 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/03 07:20:04 ID:wkpMyCyd

最近ぐだぐだと思ったら議案が出てないからだな
(議長がいないのもあるけど)
っで提出　宗教法人に課税
どうでしょうか?法的に問題あるんですかね
俺のいってた小学校にある宗教法人の長の息子が
通ってるんですが、彼の発言によれば
「僕のお父さん3兆円持ってるよ」といったらしい
これは税金かけなきゃいかんでしょう。

949 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/07/03 07:58:43 ID:WpFmnNnl

まあスレを読みもせずに煽ったり、
意味不明なこといいだすのなんてどこにでもいるよ。
このスレのイメージはガキコテの馴れ合いだろうしな、なおさらだ。

でももう次スレに行くことだし、心機一転してがんがれ。
おそらく勝負は次スレの300まで。それまでにスレの成長性をみせてほしい。

950 ：学生 ◆uLVajuai92 ：2005/07/03 10:04:07 ID:wkpMyCyd

>>949
はい！！
&500get
↑みたいな事やってるから
ガキコテに見られるのか･･

951 ：議長 ：2005/07/03 14:59:04 ID:7FvS1xDB

950を越えましたのでこのスレに書き込まないようお願いします

次スレを>>927に従ってどなたか立ててください。
私は立てられませんでした。

>>934
ないです。私は研究職につきたいもので。ついでにいうと、｢議長｣は代表者ではなく、議事を円滑に進めるための道具にすぎないことをお忘れなく。

952 ：議長 ：2005/07/03 15:50:51 ID:xXDNbkuq

>>928でした。大変失礼しました。

953 ：ぽち ◆baV42Ny54U ：2005/07/03 17:07:28 ID:2SOZMCML

新しいスレ立てる前に自分が参加したあたりから見直ししてたら、
選挙男さんはどうなったかとリンク開いたら途中から郵便猫の虜になっていたw
見直しとまとめやってスレ作るはずがあっというまに寝る時間が来てしまった汗

954 ： ◆MaTeXRuYsc ：2005/07/03 18:23:19 ID:asEdtx2A

次ぎスレどぞ
[ネラー] 名無し党(仮) 第1期 [政党]
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120414686/l50

955 ：名無しさん＠３周年 ：2005/07/04 06:25:11 ID:t/b2ZCoL

>>951
＞ 950を越えましたのでこのスレに書き込まないようお願いします

リソースの無駄遣いを奨励するレスは考え直すべきだろう。

956 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/07/04 11:56:10 ID:NCTsgGLY

>>955
　もともと↓と重複スレだ。大目に見てやれ。
★☆★２ちゃん党★☆★第6回
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116329325/

957 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/07/04 12:13:33 ID:aN8uwq4E

２ちゃん党はこいつがのさばってる限り誰も寄り付かないだろ
　　　　　　　　　　↓
２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY　　性格悪過ぎ

958 ： 名無しさん＠３周年 ：2005/07/04 12:40:37 ID:EZ3PdmrW

>>957
お、因縁ありそうだな。詳しく

959 ：ポポロン ：2005/07/04 13:13:59 ID:3oCcR933

ごぶさたしております、ポポロンです。
政党名が決まったようで、なによりでございます。
そこでひとつ提案があるのですが、
「名無し党(仮)」は 音にすると少々長いので
「略称名」を設けたほうがいいと思います。

候補として「ナ党」「ナナ」「ナナシ」当たりが良いと思います。

960 ：ポポロン ：2005/07/04 13:20:34 ID:3oCcR933

後、リソースは使い切ったほうがいいので1000まで書き込みましょう。
都議選の分析結果を張っておきますね。都議選選挙結果　投票率43.99％

自民　平均27,820票 　1,335,399票48議席
当選　48/57 84.2%

公明　平均33,982票 　781,597票23議席
当選　23/23 100.0%

民主　平均30,519票 　1,068,192票35議席
当選 35/51 68.6%

共産　平均52,113票 　677,481票13議席
当選　13/43 30.2%

ネット(生活者ネットワーク)　平均59,993票 　179,980票3議席
当選 3/10 30.0%

無所属　平均62,249票 　248,999票4議席
当選　　 4/30 13.3%

諸派　平均51,784票 　51,784票1議席

自民系得票数
(自民+公明)=2,116,936
枠組み 71/80

反自民系得票数
(民主+共産+無所属+ネット+諸派)=2,226,436

961 ：ポポロン ：2005/07/04 13:23:37 ID:3oCcR933

少々解説しますと、
投票率(今回は43.99%％低めです)においても変化しますが、
獲得可能な票数はおよそ限られている為、
効率的に表を分配できる政党の組織力が試されます。

組織をもつ政党は選挙で限られた表を広く収拾する事に有利があり、
公自連の80に対して民主51とかなりのハンディ戦であったと言えます。

その一方で民主党は頭の固い共産党と選挙協力が出来ずに反自民表を
分散化させる結果になりました。
自民減、民主増と言った結果ではありますが、
公自連と民主党との差もまた明確になった選挙だと思います。

特に公明党の23/23を獲得し、残りは自民党の支援に回ったと考えられる
創価学会の力を改めて示した印象でした。

これに対して大きな組織力がなく表が拡散しやすい
無所属は4/30とかなり表を死なせてしまっています。

962 ：ポポロン ：2005/07/04 13:36:05 ID:3oCcR933

今回、最も惨敗と呼べる政党は共産です。
13/43と結構な数の候補者を選出しましたが、
「反自民票を民主党ほか政党と食い合う」
「多数の候補者を出したため表をうまく集約できなかった」
といった、戦術において非現実的な体質が露骨に結果に反映されました。

私は国政レベルでは資本主義や自衛軍の存在に
一部否定的な見解を持つ共産党はふさわしくないと考えています。
その反面、真面目で庶民派で不正の取り締まりや調査に目が厳しい
共産党は地方議会にこそある程度必要と一定の評価をしています。

今回の選挙は地方選挙でありながら、国政イメージが強く
民主党としても敗北が小泉政権の開き直りを助長する
危険性から考慮し、負けられない選挙でもありました。

しかしながら、「いかにして選挙に勝つか？」を60年以上も研究している
自民党と民主党の力の差は迫ってきているものの
「公自連の組織力」や「国会の健全化」と言う理念を共有していながらも
選挙協力ができなかった「共産党の存在」などの課題もまた浮き彫りにしました。

しかし解せないのが公明党の激しい小泉政権の支援姿勢です。
イラク派兵に対して、強硬に反対し「そうはいかんざき」と言った
キャンペーンまで行った公明党がイラク派兵を強行した
小泉政権をここまで支援する目的が私には理解できません。

963 ：名無しさん＠３周年 ：2005/07/04 13:37:18 ID:BEs+7vDQ

拉致被害者救出デモをしたいんですが。

964 ：名無しさん＠３周年 ：2005/07/04 13:37:55 ID:BEs+7vDQ

もちろん国民総出で。

965 ：議長 ：2005/07/04 21:09:19 ID:K3R9ni4Q

ストップ。
1000までいくと光速でダット落ちします。ダット落ちすると記録としてどこかにコピーすることができません。

また、何かの拍子に30レスつくことはあります。
余裕を持って、50レス余っている段階で停止しました。

どうせほっといてもそのうち落ちます。

ストップかけて2日目でもう15レスついてるし。

おわかりでしたらご使用をおやめください。